Un franc-tireur du Lot en 1870-1871

Bonjour
Je partage avec vous cette rare et magnifique photo d'un franc-tireur du Lot armé d'un colt Navy 1851 et d'une carabine Spencer. Elle est issue des collection du musée Militaire de Périgueux. Quelqu'un aurait-il un avis sur le poignard ? 

À mon avis, dague de chasse civile ............ ou accessoire prêté par le photographe du studio !

A+

Le détaille de la bretelle "entourée" autour du canon est interessant

Moi le détail qui m'attire l’œil, c'est que le tube magasin est mal positionné et pas verrouillé, et si il y a bien un truc à ne pas perdre sur une arme de la famille Spencer, c'est le tube magasin sans lequel on ne peut plus tirer...

Trouvé dans le Journal du Lot du 26 novembre 1870...

De l'avis d'un spécialiste bien connu de la guerre de 1870, la photo pourrait avoir été réalisée quelques années après la guerre, peut-être fin XIXe. Il est vrai que l'émulsion est plutôt très belle pour l'époque 1870-1871... n'en demeure pas moins que c'est peu ou prou la tenue d'époque de Gineste... et son armement !

Je ne suis pas un "spécialiste" mais pour moi, la photo est vraisemblablement d'époque
La pose revancharde du on va au combat
Comme cette guerre a été  une belle défaite , celle ci a été oubliée ( voir le peu de musées sur ce thème actuellement )

Je ne connais peu l’uniformologie  donc je ne sais pas s'il  s'agit d'un cavalier
Mais ayant l'habitude de regarder des photos de l'ACW , il était courant que les photographes fournissent les armes d'où des photos avec des revolvers en pagaille sur des fantassins des gros couteaux à la ceinture etc
Il était courant de se faire photographier avant de partir au combat et les cartes de visites ( CDV) était imprimées en plusieurs exemplaire pour distribuer à la famille ou échanger avec ceux de la classe
Il faudrait que je trouve ma collect pour savoir combien il y en avait dans les boites en carton , je dirai entre 6 et 8
Ce qui me fait douter que la spencer soit son arme de dotation est que le chargeur n'est pas vérouillé
Et ce qui me fait douter que cette photo soit d'époque est qu'un photographe  ai eu une arme bien plus utile au front .... si elle a eu les bonnes cartouches et pas du 56 56 mais bon, c'était un tel bronx

Sur l'article, ils parlent de 8 cartouches, c'est peut être pour ca que le chargeur verrouille pas

Pour la photo nette, ben oui, c'est une CDV et elles étaient nettes même pendant l'ACW 1861 1865 et le spécialiste devrait regarder des daggés plus anciens ( à partir de 1840 )
Perso, je trouve que les dagués sont largement au dessus de toutes les photos en netteté et précision 
Par contre, il y a une petite brillance du papier qui ferait pencher pour du postérieur mais sans avoir la CDV et surtout son carton en main, il est impossible de dater
La datation des CDV se faisant principalement aux évolutions des cartons

Pour la sangle, je sais pas
Les cavaliers US ne portent pas les carabines comme en europe, ils utilisent une carabine sling et un socket fixé sur la selle
Sur une carabine spencer, il y a deux grenadières, là, il n'y en a qu'une d'où la sangle zarbi
Voilà mon petit two cents

asiate a écrit:De l'avis d'un spécialiste bien connu de la guerre de 1870, la photo pourrait avoir été réalisée quelques années après la guerre, peut-être fin XIXe. Il est vrai que l'émulsion est plutôt très belle pour l'époque 1870-1871... n'en demeure pas moins que c'est peu ou prou la tenue d'époque de Gineste... et son armement !

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=F-GSp9DdIg0

Pour Lestat: En ce qui concerne "l'anneau" de bretelle entourant le canon en partie avant, j'ai exactement le même sur ma Spencer Carbine "Défense Nationale":

la plupart des photos étaient certainement réalisées dans des studios avant le départ de la troupe, mais certaines unités ne sont jamais parties !! Celle là est superbe avec sa carabine Spencer au tube chargeur non verrouillé et son colt. L'uniforme est conforme, il s'apparente à celui utilisé par les FT de Aveyron qui eux avec une RRB et un revolver Remington. 
J'ai les chiffres de livraison aux FT et Mobiles des armes durant la guerre de 1870 et leurs restitutions qui réservent des surprises en nombre et surtout en modèles d'armes. 

Lot
	Compagnie de Nevers :	6 oct. 70	MONTDESIR
	-1re compagnie.				400
		20 oct. 70	RICHE

distribution des Winchester, il doit bien en rester quelques unes !!!  chacun étudie sa région et commence les recherches   

N°ordre	Dates	Corps auquels les armes ont été délivrées.(Bordeaux)	Carabines	Cartouches
1070	26 12 1870	Francs-Tireurs du Gers (2ième Compagnie)  Bordeaux	3	900
1072	26 12 1870	Guerilla Noire (Finistère)	4	50000
1088	27 12 1870	Corps de l'Etoile (Général Trapolli)	500
1095	28 12 1870	Bureau des armes portatives.	1
1149	02 01 1871	Eclaireurs de Rennes.	21	8000
1199	06 01 1871	Francs-Corsaires de Gironde.	100	3000
1206	07 01 1871	Ecole Polytechnique.  (Bordeaux)	1	20
1236	09 01 1871	Partisans Flanqueurs de l'Armée régulière.	40
1264	12 01 1871	Légion Alsacienne et Lorraine.	300	90800
1285	14 01 1871	Escadron des Mobilisés de Hautes Vienne.	130	35000
1356	20 01 1871	Mr Briard Commissaire Général de la Défense.	1	100
1416	25 01 1871	M le Directeur des postes et Télégraphes.	4	1000
1417	25 01 1871	M le Directeur des postes et Télégraphes.	8	1600
1438	27 01 1871	Francs-Corsaires de Gironde.	20	20000
1461	28 01 1871	M le Directeur des postes et Télégraphes.	50	18500
1471	29 01 1871	Commission d'Armement.	10	500
1539	06 02 1871	Cavaliers Détachés ( Commandant Kersoel)	200	50000
1584	11 02 1871	Bureau des armes portatives	5	1000
1624	14 01 1871	Corps Tirailleurs à Nevers (Colonel Bise)	1	200
			1399	280620

J'ai fait suivre la photo à son homonyme actuel, qui ne la connaissait pas.

Jeppesen a écrit:Pour Lestat: En ce qui concerne "l'anneau" de bretelle entourant le canon en partie avant, j'ai exactement le même sur ma Spencer Carbine "Défense Nationale":

Sur la mienne, j'ai une grenadière qui permet l'accrochage d'une sangle
C'est aussi une défense nationale 5617 et vM1865 marqué sur le canon, sans stabler

 
Bonjour
Je vous livre le résultat de mes cogitations quand à ce portrait dont certains points on déjà été relevés par nos membres



1) La Photo elle même
-Sur celle-ci B.J paraît quand même un peu avancé en âge....   Je n'ai pas trouvé les dates de naissance et de décès de B.J mais si vous trouvez celles ci ,celà permettra sans doute de confirmer que le portrait a été réalisé plus tard que 1871
-La fameuse Dague simplement passée dans le ceinturon semble sans fourreau ce qui est aussi mal pratique que dangereux....Vous noterez aussi qu'il semble que le ceinturon possède une bêlière qui semble avoir été repliée sous le dit ceinturon. Pour la dague elle même sans doute un accessoire du photographe (voir plus bas) qui rappelle les épées de théatre
- Sur cette photo BJ semble affublée d'une tenue un peu trop grande pour lui ;de la veste au guêtres...et particulièrement mal "brêlé"  surtout si l'on en juge par l'aspect de la "Taillole" . On a l'impression que B.J a enfilée cette tenue aussi vite qu'une danseuse du Moulin Rouge entre deux "tableaux"
-Enfin le havresac "As de carreau" avec sa gamelle au dessus vous paraît il compatible avec 1871 ?
2) Les "Accessoires de Photographes"
- Le portrait de militaires en uniforme est un grand classique de  la photographie de cette époque.
 Toutefois s'il est facile pour un militaire de se rendre en tenue chez le photographe ,il est plus ardu de s'y rendre avec son armement ;sauf si celui-ci fait partie de sa tenue de sortie. C'est pourquoi les photographes disposaient de multiples accessoires parmi lesquels des armes;blanches ou à feu. Pour les fusils de nombreux Gras ou Chassepot même si le militaire en question était équipé d'un Lebel (On connâit tous ces cartes postales "patriotiques" ou le vaillant poilu est équipé d'un Gras
Enfin outre les "armes" les photographes disposaient de fausse capotes/manteaux/vestes ou vareuses fermés devant et laçés derrière ;comme un corset  
3) Rendu des couleurs en N&B avec les émulsions de l'époque
- Pas question ici de vous faire un cours de photographie ; je n'en ai pas les compétences; mais il vous faut savoir que sur les plaques en verre de l'époque portant l'émulsion celle-ci ne rendait pas les différences de teintes (+/- claires ou sombres). 
En gros les premiers supports réagissaient surtout au bleu et au vert qui apparaissaient donc assez clairs ...et pas du tout au rouge qui ressortait quasiment noir. Celà n'a été règlé qu'avec les émulsions "panchromatiques" réagissant à toutes les couleurs
Les clichés ,surtout les portraits étaient pratiquement tous retouchés car sur un portrait le moindre bouton,couperose rouge ou rose ressortait noir

Je peux répondre à l'une des questions : j'ai réussi à identifier lieu et date de naissance de Benjamin Gineste ; Salvagnac-Saint-Loup en Aveyron, le 24 juillet 1846. Il avait donc 24 ans en 1870...
Dans les années 1890, il était plâtrier et habitait rue Puebla, à Périgueux. 
L'as de carreau est un modèle 1867 en toile noire compatible avec un franc-tireur, gamelle Mle 1852 idem. Je pense qu'il s'agit bien de sa tenue. De même la manière de porter la ceinture de flanelle ne me choque pas. 

Je note au passage que ses chaussures à l'allure un peu pointues ne me semble pas correspondre aux bouts carrés qu'on voit généralement en 1870.

Digression au sujet de la ceinture de flanelle : quand j'étais soldat en 1954, elle faisait partie
    du paquetage réglo .   Obligatoire de la porter pendant la nuit (pendant les classes).

     Un adjudant venait inspecter avant l'extinction des feux.

    C'était sans doute le régime particulier, colonial.  Tunisie.

Détail intéressant pour 1954... ! 
Un bel exemple de ceinture portée large avec look débraillé.... 22e mobiles de la Dordogne. 

 
Je crois qu'elle a du rester dans les paquetages encore plus longtemps (il devait y avoir des stocks... ) mais en changeant au passage de destination en devenant....des chèches !
En tous cas si jamais un sergent avait examiné un de ses gars;même chez les zouaves ; avec la taillole mise  ainsi  .....

Ceinture nocturne puis chèche ... il y avait aussi la ceinture de tradition, bleue profond.

    Que l'on portait avec la tenue de sortie, pour les grandes occasions : prise d'armes et autre. 
    Enroulée artistement autour de la taille avec l'aide d'un camarade.

Jeppesen a écrit:Pour Lestat: En ce qui concerne "l'anneau" de bretelle entourant le canon en partie avant, j'ai exactement le même sur ma Spencer Carbine "Défense Nationale":

Très intéressant, merci. Saurais-tu (à l'occasion) me faire quelques photos détaillés, et éventuellement un schéma avec les cotes ? Je tenterai bien d'en refabriquer un pour la mienne, mais là je ne comprend pas trop comment c'est fait.

Pour le coup la dernière CDV correspond à l'époque 70 's sans le moindre doute

Bonjour Lestat,

Je ne pense pas que ce soit bien compliqué.

Je vais "ressortir" l'arme, mais de mémoire c'est un "simple" anneau de cuir muni d'un emplacement pour faire tenir l'anneau en laiton.

Je ferai des photos dès que j'aurai un petit moment, et je tâcherai de prendre des mesures aussi fidèles que possible.

Ce n'est pas la mienne mais on retrouve la même grenadière 

Comme bretelle, "ils" utilisaient quoi ?

Une de carabine/mousqueton Chassepot ?