K31 - question débutant
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K31 - question débutant
j'ai récupéré un k31 et je vais me mettre au tir à 300m, ça fait longtemps que je voulais commencer
le canon semble comme neuf, je l'ai jaugé à 7.51
avec un dioptre WF et un frein de bouche, comme il n'avait pas de magasin j'en ai acheté un 10 cartouches
j'habite en Suisse
j'ai une question sûrement bête, c'est totalement nouveau pour moi
quand j'insère une cartouche (7.5x55 topshot) sans culasse, ça rentre super bien dans le canon, mais quand j'essaie de rentrer l'ogive dans le canon (à l'envers), ça ne rentre pas complètement. est-ce normal ? je me dis que ça devrait bien avoir un diamètre plus gros
c'est juste que personne n'a d'infos sur cette arme et que je manque d'expérience, juste pas envie que ça me pète à la gueule...
le canon semble comme neuf, je l'ai jaugé à 7.51
avec un dioptre WF et un frein de bouche, comme il n'avait pas de magasin j'en ai acheté un 10 cartouches
j'habite en Suisse
j'ai une question sûrement bête, c'est totalement nouveau pour moi
quand j'insère une cartouche (7.5x55 topshot) sans culasse, ça rentre super bien dans le canon, mais quand j'essaie de rentrer l'ogive dans le canon (à l'envers), ça ne rentre pas complètement. est-ce normal ? je me dis que ça devrait bien avoir un diamètre plus gros
c'est juste que personne n'a d'infos sur cette arme et que je manque d'expérience, juste pas envie que ça me pète à la gueule...
O_livier- Membre
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Re: K31 - question débutant
Bonjour,
7,51 est serré, mais cela fait simplement un peu plus chauffer le canon, on considère que 7,53 est idéal (du moins pas mal de vieux...) cela est la mesure extérieure des rainures et non à fond de rayures
7,51 est serré, mais cela fait simplement un peu plus chauffer le canon, on considère que 7,53 est idéal (du moins pas mal de vieux...) cela est la mesure extérieure des rainures et non à fond de rayures
Claude J- Membre expert
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Localisation : Wavre
Date d'inscription : 30/03/2020
Re: K31 - question débutant
Je ne suis pas sur que notre ami soit passé par la case présentation obligatoire... voire charte du forum.
vince24- Pilier du forum
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Re: K31 - question débutant
Effectivement, je crois bien ! Bon on va sortir la punition ! humour. On va tout simplement rappeler à notre ami ce point, à vrai dire c'est pas le seul et le premier donc c'est pardonnable!vince24 a écrit:Je ne suis pas sur que notre ami soit passé par la case présentation obligatoire... voire charte du forum.
Nikoh38sw- Membre averti
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Date d'inscription : 23/07/2023
Re: K31 - question débutant
Je ne suis même pas sûr que notre ami sache comment fonctionne un canon rayé.O_livier a écrit:... quand j'insère une cartouche (7.5x55 topshot) sans culasse, ça rentre super bien dans le canon, mais quand j'essaie de rentrer l'ogive dans le canon (à l'envers), ça ne rentre pas complètement. est-ce normal ? ...
Mais que font donc les instructeurs de l'armée suisse ?
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: K31 - question débutant
Ben, ils leur apprennent à jauger les canons rayés!
Une chose a la fois, y a pas le feu au lac;)!!
Une chose a la fois, y a pas le feu au lac;)!!
vince24- Pilier du forum
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Date d'inscription : 04/04/2015
Re: K31 - question débutant
présentation effectuée...
O_livier- Membre
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Date d'inscription : 11/01/2024
Re: K31 - question débutant
O_livier a écrit:... c'est totalement nouveau pour moi
quand j'insère une cartouche (7.5x55 topshot) sans culasse, ça rentre super bien dans le canon, mais quand j'essaie de rentrer l'ogive dans le canon (à l'envers), ça ne rentre pas complètement. est-ce normal ? ....
Comme tu est "nouveau", il y a plein de trucs que tu connais pas.
C'est super: tu vas pouvoir apprendre plein de choses!
(en plus de t"amuser à faire du tir)
C'est très laid, ton magasin moderne!
Ca se trouve, des magasin de K'31. Surtout en Suisse. Peut petre moins cher que ton "truc"!
C'est tout à fait normal qu'une cartouche chambre convenablement.
J'ai été surpris par le chambrage sans culasse. Mais, en rapport au fait que tu n'est pas tireur, je salue ta prudence.
Le diamètre du corps de la balle est en correspondance (à quelques chouïas près) avec le diamètre intérieur du canon.
A ce diamètre s'ajoute l'épaisseur des rayures. Rayures qui sont prévues pour "mordre" la surface du corps de la balle, pour que celle ci prenne un mouvement de rotation sur elle même, en même temps que le mouvement de translation vers l'avant.
Donc, quand on présente une balle à l'extrémité du canon, la partie ogivale rentre jusqu'à un peu avant le raccordement avec la partie cylindrique. Ca correspond à "l'épaisseur" des rayures.
Et donc, oui, ça frotte, au passage de la balle dans le canon.
Ceci dit, ca frotte "surface dure" (canon) sur "surface" "molle" (revêtement de la balle, qui est constituée de plomb, très mou, recouvert d'une chemise d'un alliage généralement cuivreux, relativement ductile). c'est prévu comme ça, et ça fonctionne plutôt.
Et tant que l'on utilise les bonne cartouches, dans le bon fusil, en bon état, ça marche, & sans soucis.
On t'expliquera plein de chose au stand.
N'hésite pas à dire que tu débute, & que tu veux comprendre & savoir!
Pâtre- Pilier du forum
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Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: K31 - question débutant
exactement pleins de choses à apprendre, et c'est passionnant
pour le magasin, désolé... c'est assez dur d'en trouver un pas trop cher, même en Suisse, bon je suis pas allé chez un armurier encore
après là c'est encore light, car ce qui me motivait un max c'était de rajouter une lunette, appuie-joue etc... mais quand j'ai compris qu'en stand ils veulent que du "traditionnel", sans lunette, et autre. pour ça que j'ai trouvé un dioptre à bon prix pour faire du vrai traditionnel. on verra plus tard si j'achète autre chose avec lunette
merci pour les explications !
oui j'apprendrai au stand, pour l'instant je n'ai pas encore choisi lequel, il y en a partout ici des stands à 300m
pour le magasin, désolé... c'est assez dur d'en trouver un pas trop cher, même en Suisse, bon je suis pas allé chez un armurier encore
après là c'est encore light, car ce qui me motivait un max c'était de rajouter une lunette, appuie-joue etc... mais quand j'ai compris qu'en stand ils veulent que du "traditionnel", sans lunette, et autre. pour ça que j'ai trouvé un dioptre à bon prix pour faire du vrai traditionnel. on verra plus tard si j'achète autre chose avec lunette
merci pour les explications !
oui j'apprendrai au stand, pour l'instant je n'ai pas encore choisi lequel, il y en a partout ici des stands à 300m
O_livier- Membre
- Nombre de messages : 22
Age : 48
Date d'inscription : 11/01/2024
Re: K31 - question débutant
La chance, nous les 300m c'est aussi rares que la pluie d'or par chez moi dans les pays de la Loire en Sarthe et Anjou ou j'habite plus exactement.O_livier a écrit:exactement pleins de choses à apprendre, et c'est passionnant
pour le magasin, désolé... c'est assez dur d'en trouver un pas trop cher, même en Suisse, bon je suis pas allé chez un armurier encore
après là c'est encore light, car ce qui me motivait un max c'était de rajouter une lunette, appuie-joue etc... mais quand j'ai compris qu'en stand ils veulent que du "traditionnel", sans lunette, et autre. pour ça que j'ai trouvé un dioptre à bon prix pour faire du vrai traditionnel. on verra plus tard si j'achète autre chose avec lunette
merci pour les explications !
oui j'apprendrai au stand, pour l'instant je n'ai pas encore choisi lequel, il y en a partout ici des stands à 300m
Nikoh38sw- Membre averti
- Nombre de messages : 130
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 23/07/2023
Re: K31 - question débutant
La chance n'a rien à voir là dedans, c'est une question d'organisation de la société, la Suisse a choisit d'avoir une armée fondée sur le principe de la conscription obligatoire. Ce qui n'est ici qu'un hobby, est une obligation légale pour chaque citoyen suisse en âge de porter les armes:
https://www.vtg.admin.ch/fr/mon-service-militaire/dehors-du-service/sat/schiesswesen-ausser-dienst.html
Ceci dit, étant assez âgé pour avoir eu la "chance" de faire mon Service Nationale, je trouverai normal d'avoir accès au pas de tir militaires à 200 mètres...
https://www.vtg.admin.ch/fr/mon-service-militaire/dehors-du-service/sat/schiesswesen-ausser-dienst.html
Ceci dit, étant assez âgé pour avoir eu la "chance" de faire mon Service Nationale, je trouverai normal d'avoir accès au pas de tir militaires à 200 mètres...
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3318
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: K31 - question débutant
Verchère a écrit:
Mais que font donc les instructeurs de l'armée suisse ?
Vivre en Suisse ne veut pas forcément dire en avoir la nationalité et les obligations militaires qui vont avec.
Et malheureusement les jeunes sont de plus en plus nombreux à fuir ces obligations, préférant payer la taxe que de porter l'uniforme. Même le prestige des grades a perdu de son importance dans les grandes entreprises, où il était autrefois de bon ton que les cadres soient également officiers.
Laurent
Laurent C- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1751
Age : 58
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 24/07/2017
Re: K31 - question débutant
Laurent C a écrit:Verchère a écrit:
Mais que font donc les instructeurs de l'armée suisse ?
Vivre en Suisse ne veut pas forcément dire en avoir la nationalité et les obligations militaires qui vont avec.
Et malheureusement les jeunes sont de plus en plus nombreux à fuir ces obligations, préférant payer la taxe que de porter l'uniforme. Même le prestige des grades a perdu de son importance dans les grandes entreprises, où il était autrefois de bon ton que les cadres soient également officiers.
C’est pas faux…
Heureusement que beaucoup de français et italiens vivent chez nous et viennent grossir les rangs des sociétés, c’est sans ironie ni irrespect! Nos 4 derniers arrivants sont originaires de France et d’Italie
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17843
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: K31 - question débutant
Bon, puisque tu insistes, j'arrive !
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3318
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: K31 - question débutant
Pour revenir sur le propos initial de l'auteur du post qui s'interrogeait sur l'adéquation entre le diamètre du projectile et celui du canon, cette balle montée sur un étui de 7.5 Suisse pour un SR K31, s'est arrêtée dès la prise de rayure, le tireur un peu étourdi ayant oublié de mettre la poudre. C'est donc l'amorce en détonnant qui l'a poussée dans la prise de rayures.
On distingue nettement l'empreinte d'une des 4 rayures sur l'enveloppe de la balle ce qui est normal. On comprend mieux qu'on ne peut rentrer manuellement un projectile dans les rayures, aussi costaud soit-on.
garand76- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1778
Age : 72
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: K31 - question débutant
garand76 a écrit:On comprend mieux qu'on ne peut rentrer manuellement un projectile dans les rayures, aussi costaud soit-on.
Parfois, on peut, si le canon est suffisamment rincé...
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4178
Age : 48
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018
Heu... :-(
Apparemment personne n'a encore jugé bon de mettre notre nouvel ami en garde, mais je vois deux soucis :
- acheter des cartouches "TopShot" alors qu'on trouve de l'excellente GP11 en stand pour 40 cts la pièce dénote à tout le moins un vendeur peu scrupuleux. Et un - futur - tireur plus que débutant.
- que ce "tireur" s'amuse à chambrer une cartouche réelle (où ? Chez lui ?) sans avoir la moindre idée du fonctionnement du bouzin m'interpelle encore plus.
Si j'ai un conseil : il existe des cartouches de manipulation qui "potentiellement" devraient éviter de faire de grosses bêtises...
Enfin et surtout : va rapidement dans un stand, privé avec un moniteur ou de préférence une société locale, tous les murs de ta maison ne sont pas porteurs.
Amitiés,
À+,
le Jef-un-accident-est-si-vite-arrivé...
- acheter des cartouches "TopShot" alors qu'on trouve de l'excellente GP11 en stand pour 40 cts la pièce dénote à tout le moins un vendeur peu scrupuleux. Et un - futur - tireur plus que débutant.
- que ce "tireur" s'amuse à chambrer une cartouche réelle (où ? Chez lui ?) sans avoir la moindre idée du fonctionnement du bouzin m'interpelle encore plus.
Si j'ai un conseil : il existe des cartouches de manipulation qui "potentiellement" devraient éviter de faire de grosses bêtises...
Enfin et surtout : va rapidement dans un stand, privé avec un moniteur ou de préférence une société locale, tous les murs de ta maison ne sont pas porteurs.
Amitiés,
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Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: K31 - question débutant
C'est pas faux, surtout qu'il s'agit pas d'une 22lr qui a la rigueur ferait un éclat au plafond. La prudence est mère de sûreté. Moi je me fabrique des cartouches de manipulation avec des douilles vides parfois abîmé ou avec un défaut qui empêche le rechargement en sécurité monté avec une amorce utilisée et une ogive neuve, et ça fait le job. Je fais ça avec tout mes calibre.Jef.ch a écrit:Apparemment personne n'a encore jugé bon de mettre notre nouvel ami en garde, mais je vois deux soucis :
- acheter des cartouches "TopShot" alors qu'on trouve de l'excellente GP11 en stand pour 40 cts la pièce dénote à tout le moins un vendeur peu scrupuleux. Et un - futur - tireur plus que débutant.
- que ce "tireur" s'amuse à chambrer une cartouche réelle (où ? Chez lui ?) sans avoir la moindre idée du fonctionnement du bouzin m'interpelle encore plus.
Si j'ai un conseil : il existe des cartouches de manipulation qui "potentiellement" devraient éviter de faire de grosses bêtises...
Enfin et surtout : va rapidement dans un stand, privé avec un moniteur ou de préférence une société locale, tous les murs de ta maison ne sont pas porteurs.
Amitiés,
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Nikoh38sw- Membre averti
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Re: K31 - question débutant
Nikoh38sw a écrit:
C'est pas faux, surtout qu'il s'agit pas d'une 22lr qui a la rigueur ferait un éclat au plafond.
Ou un trou dans le mur... Dixit ce qu'il s'est récemment passé en IBU pendant les championnats du monde cette année...
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Age : 99
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013
Re: K31 - question débutant
merci j'aime le visuel pour comprendregarand76 a écrit:
Pour revenir sur le propos initial de l'auteur du post qui s'interrogeait sur l'adéquation entre le diamètre du projectile et celui du canon, cette balle montée sur un étui de 7.5 Suisse pour un SR K31, s'est arrêtée dès la prise de rayure, le tireur un peu étourdi ayant oublié de mettre la poudre. C'est donc l'amorce en détonnant qui l'a poussée dans la prise de rayures.On distingue nettement l'empreinte d'une des 4 rayures sur l'enveloppe de la balle ce qui est normal. On comprend mieux qu'on ne peut rentrer manuellement un projectile dans les rayures, aussi costaud soit-on.
O_livier- Membre
- Nombre de messages : 22
Age : 48
Date d'inscription : 11/01/2024
Re: K31 - question débutant
je me demandais justement combien ils vendaient la gp11 aux standsJef.ch a écrit:Apparemment personne n'a encore jugé bon de mettre notre nouvel ami en garde, mais je vois deux soucis :
- acheter des cartouches "TopShot" alors qu'on trouve de l'excellente GP11 en stand pour 40 cts la pièce dénote à tout le moins un vendeur peu scrupuleux. Et un - futur - tireur plus que débutant.
- que ce "tireur" s'amuse à chambrer une cartouche réelle (où ? Chez lui ?) sans avoir la moindre idée du fonctionnement du bouzin m'interpelle encore plus.
Si j'ai un conseil : il existe des cartouches de manipulation qui "potentiellement" devraient éviter de faire de grosses bêtises...
Enfin et surtout : va rapidement dans un stand, privé avec un moniteur ou de préférence une société locale, tous les murs de ta maison ne sont pas porteurs.
Amitiés,
À+,
le Jef-un-accident-est-si-vite-arrivé...
j'ai une initiation de prévue bientôt
sinon, ce n'est pas pour rien que j'ai chambré cette cartouche sans culasse, comme je l'ai écrit.
aucun risque acceptable à yeux.
sinon le fonctionnement est quand même super simple, la première chose que j'ai cherché à comprendre c'est le système de sécurité, je suis pas un gamin et j ai de bomnes connaissances en mécanique.
O_livier- Membre
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Age : 48
Date d'inscription : 11/01/2024
Re: K31 - question débutant
L'expérience...ça s'acquiert...
On a tous "débuter" un jour, et ça nous arrive encore (parfois? souvent ?) avec de nouveaux "jouets" dont le fonctionnement (et l'entretien, surtout) est quelque fois déroutant, différent de ce dont on a l'habitude
La solution ? se renseigner, encore et encore
Forum, mais aussi d'autres tireurs expérimentés "en live" sur le stand de tir, rien de tel.
On a tous "débuter" un jour, et ça nous arrive encore (parfois? souvent ?) avec de nouveaux "jouets" dont le fonctionnement (et l'entretien, surtout) est quelque fois déroutant, différent de ce dont on a l'habitude
La solution ? se renseigner, encore et encore
Forum, mais aussi d'autres tireurs expérimentés "en live" sur le stand de tir, rien de tel.
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: K31 - question débutant
Argh, c'est un "faux" !
Il n'y a pas de TROUS dans le gruyère des Helvètes !
Il n'y a pas de TROUS dans le gruyère des Helvètes !
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/12/2016
Re: K31 - question débutant
à ce qu'il paraît! Avec un bon K31 cela peut s'arranger!Jeppesen a écrit:Argh, c'est un "faux" !
Il n'y a pas de TROUS dans le gruyère des Helvètes !
Nikoh38sw- Membre averti
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