Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Bonjour à tous ! 
J'ai cru comprendre dans le dernier bulletin de l'UFA que les LEBEL scolaire de tous calibres passaient maintenant en D... 

Tous...ou presque...

J'en ai acheté un récemment, que le SCAE maintient contre vents et marées en "C" , sous prétexte qu'il "ressemble" à un...Berthier...

alors que c'est loin d'être le cas !  (mais il changera peut-être d'avis, qui sait, à l'occasion ?).


A vous de juger (même si vous n'avez pas voix au chapitre ):






Carabine "La Sauvegarde"  (conception et fabrication Souzy & de Lacam). Il y a un sujet sur cette arem, peu courante, sur ce forum, pour ceux qui voudraient en savoir plus


Mais bon, pas grave (à part les "frais" de "transaction" payés à l'armurier qui a effectué le transfert... )

Effectivement, cette "sauvegarde" ressemble bien plus, dans sa silhouette, à un Daudeteau qu'à un Berthier ! Les Daudeteau étant en "d", peut-être qu'un petit email au SCAE avec un montage photo Berthier - Sauvegarde -Daudeteau permettrait de régler ce malentendu...

Enfin, soyons objectifs, cette carabine n'a rien d'un lebel scolaire, ni de loin, ni de près !

L'ufa est déjà sur son cas;)

Quelle est le calibre de cette magnifique pièce?

Sans doute du 6mm Bosquette, comme la grande majorité des Lebel scolaire et apparenté.

C'est facile à convertir en .22 LR, selon vous ?

Malcolm a écrit:Sans doute du 6mm Bosquette, comme la grande majorité des Lebel scolaire et apparenté.

C'est facile à convertir en .22 LR, selon vous ?

C'est impossible de manière efficace, le canon de 22 étant légèrement plus étroit.
En outre, sauf à trouver un "armurier" assez fou pour le réaliser, c'est interdit !

Merci ! Je comprends alors certaines annonces qui disent qu'ils comprennent pas pourquoi tirer du .22 reste coincé dans leur fusil !

Bonjour à tous ! 

Quelqu'un connait la procédure pour retirer les Lebel scolaire classés en C actuellement au SIA pour les remettre en D ?

C'est bien du 6mm "bosquette".

quand à la silhouette, si vous "retirez visuellement" l'excroissance rectangulaire devnt le pontet, c'est exactement la silhouette d'une Lebel scolaire, voir même...d'un LEBEL modèle 1886 !

Voici, pour vous donner une idée de la "chose:

De haut en bas:

- une "Lebel Scolaire" pur jus

- un Lebel Modèle 1886

- la carabine Souzy & De Lacam, dont il est question

- un "Berthier", auquel il parait que la précédente "ressemble" (et qui justifierai son classement en "C")

Cette photo devrait être envoyé à l'ufa !

byf41 a écrit:Bonjour à tous ! 

Quelqu'un connait la procédure pour retirer les Lebel scolaire classés en C actuellement au SIA pour les remettre en D ?

À cette question posee en octobre 2023 voici la réponse du scae

"Au regard de l'Article R.311-2 du SCI et en application de la doctrine portant classement des Armes Historiques et de Collection, relèvent de la catégorie D e) :
- les Gras des Bataillons scolaires, toutes fabrications, tous calibres,
- les Lebel scolaires des écoles de tir, toutes fabrications, tous calibres,
- les armes réglementaires d'origine ou modifiées en 22 avant le 1er janvier 1946.

En revanche, toutes les carabines de petit calibre dites "scolaires" et d'un profil autre que Gras 1874 ou Lebel 1886/93, et notamment toutes celles inspirées visuellement du système Berthier, relèvent de la catégorie C."
Et

"

En ce qui concerne par ailleurs la suppression du râtelier dans l'éventualité de la première solution (Arme Historique et de Collection), le détenteur a la possibilité de le faire lui-même s'il a ouvert un compte SIA sur un des deux modules déjà accessibles (compte "chasseur" ou compte "armes héritées ou trouvées"). S'il est tireur, il lui faut pour l'instant passer par un armurier qui validera ce changement de catégorie via son LPN"






Mais pour l'instant je ne vois pas de possibilité pour supprimer pour le moment sur le sia. 

Merci Bagnoz !

Le 07-15 étant après 1900 , toutes les scolaires qui lui ressemblent sont forcément apres 1900. Je pense que c'est la doctrine qu'ils ont retenue.

Ce qui est logique...

gégé95 a écrit:  Il est vrai que certaines fabrication de Lebel scolaires, pas courantes il est vrai reprenaient le profil du 07-15.
 De là à les classer comme le 07-15 le SCAE charie un peu, car le motif de ressemblance ne classe pas une arme.

 Ben si ! se souvenir des avatars du Famas à air, classé en 4éme, pour délit de ressemblance.

C'est malheureusement un des "critères" retenue : la "ressemblance"  (que certain appellent parfois "délit de sale gueule").

C'est une logique comme une autre, à condition qu'elle soit appliquée "à bon escient"  (j'en vois d'ici qui prépare leur vanne )


Il faut bien un "avant" et un "après" une certaine date, et pourquoi pas 1900...

Le truc de la "ressemblance" pourquoi pas non plus.


Mais franchement, là, la ressemblance entre entre un Berthier, avec ses "bois" en 1 seule monture, et le Lebel en 2 parties, déjà...sans parler du boitier ?  Je ne vois pas.

Le seul truc sur la "Sauvegarde" est cette excroissance devant le pontet, sensé pouvoir contenir un petit chargeur de 5 coups et un réceptacle pour les douilles une fois le coup tiré...chargeur que peu de gens ont "vu", sauf sur les publicité de l'époque, semble t'il. (Mais ce n'est pas le "motif" du classement en "C").

Heureusement, l'arme tire au coup par coup, avec une espèce de "bloc" plein, ressemblant vaguement à un chargeur, avec une petite cuvette en partie supérieure qui permet de déposer la cartouche dessus, pour le chambrage.

En ce qui me concerne, l'arme est déclarée en "C", et je ne compte pas la vendre, donc ça m'est bien égale...c'est juste que je suis surpris du "motif" du classement, alors que les "autres" Scolaires calquée sur le Lebel ont été reclassées en "D".

    

Pour tenter de faire simple:
Une Lebel scolaire* est une arme de conception mono-coup ayant l'apparence du Lebel.
Cette arme ne correspond ni au point un, ni au point deux: Cela n'est donc pas une Lebel scolaire.
* Donc à la base en calibre 6 mm Bosquette.

Ce n'est pas ce que dit le scae

Bagnoz a écrit:Ce n'est pas ce que dit le scae

Qu'est ce qu'il dit ?

Il dit deux choses
"les Lebel scolaires des écoles de tir, toutes fabrications, tous calibres," Donc le 6mm n'est pas un critère
Et dans le cas de cette la sauvegarde, le scae indique bien que son classement en c est du à sa ressemblance au Berthier. Or même un néophyte constatera qu'elle est visuellement ( terme utilise par le scae lui même) plus proche d'un Lebel que d'un Berthier ( photo de jepp à l'appui)

Oui...j'ai juste précisé "à la base"...ce qui est vrai ! (le seul calibre autorisé à l'époque pour l'entrainement scolaire était celui ci)  Que le SCAE accepte d'autres calibres est une autre affaire!
La carabine en question présente, comme le Berthier une excroissance due à un chargeur ou magasin...cela doit être cette caractéristique qui a été retenue.

Possible même si sur le Berthier le bois caché bien cet excroissance. Le terme visuellement permet de rester vague finalement