Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Le calibre est bien le "6 mm bosquette", comme précisé au début de mon post. Et de toute façon, ce n'est pas le "calibre" qui intervient ici.

Et le SCAE, contrairement à ce que je pensais initialement en la voyant classée en "C", ne se base pas sur cette "possibilité" de la faire tirer "à répétition (encore faudrait-il trouver un chargeur...d'ailleurs si quelqu'un en connait un qui traîne quelque part ? ) mais sur son "apparence" qui serait celle d'un Berthier.

C'est là que je ne comprends pas.

Cette arme n'a absolument pas l'apparence d'un Berthier, et mes photos le montre, je pense, assez clairement.

Enfin, il me semble  


Voici un Lebel et un Berthier:




En quoi ces deux armes sont-elles "visuellement" et rapidement identifiables, différentes ?

- la monture bois (crosse, garde-main), cela "saute" aux yeux (aux miens, en tous cas)...

D'une seule pièce, enveloppante, sur le Berthier, en deux parties distinctes pour le Lebel.

Sur le Berthier le boitier de culasse est pris dans la monture bois, on ne le distingue pas. Il n'y a que la partie supérieure de la culasse qui est visible.

Sur le LEBEL, la monture est en deux parties, qui laisse totalement apparente le boitier de culasse, de forme rectangulaire.


Si on intercale la carabine "scolaire" La Sauvegarde entre les deux....que voit on ?




Une arme dont la monture est en deux parties distinctes, laissant apparent le boitier de culasse, de forme rectangulaire, quasi identique à celui du Lebel au -dessus.

Seule l'excroissance devant le pontet modifie l'apparence de la Sauvegarde par rapport à celui du Lebel.


Il y a des "carabine scolaire Lebel" qui ressemble bien moins au Lebel que La Sauvegarde !



Enfin, bon, peu importe sur le fond, comme je le disais plus haut.  Mais classer cette "La Sauvegarde" sur le seul critère de "ressemblance" avec le fusil Berthier me parait...tiré par les cheveux (plus simple à écrire que capillotracté ).

Jeppesen a écrit:... Cette arme n'a absolument pas l'apparence d'un Berthier, et mes photos le montre, je pense, assez clairement. ...

Sauf si les gens du SCAE sont moins incultes qu'on pense, et font le rapprochement avec les prototypes Berthier (dits "n° 1" et leurs avatars)...
Mais, plus raisonnablement, l'argument "Berthier" n'est-il pas un raccourci simplificateur pour dire
<< post-1900 et pas réellement scolaire" >> ?

L'argument "post 1900" est celui qui serait le plus évident...mais ce n'est pas celui qui est utilisé, sans doute parce que d'autres carabines "scolaire" d'après 1900, et dans d'autres calibres que le 6mm Bosquette d'ailleurs, ont été admises au classement en "D" (et c'est tant mieux, je m'en réjouis).

Quand au caractère "scolaire" de la Souzy & de Lacam, il ressort assez bien des "publicités" de l'époque, enfin, je crois ?

Que peut-on y lire ?

Sur l'une:


"La Sauvegarde" adoptée par l'Association des Instituteurs et par la Ville de Paris - Résultats obtenus avec La Sauvegarde dans le tir d'instruction scolaire"




Sur une autre:


"La Sauvegarde", carabine adoptée par l'Association des Instituteurs - Tir D'instruction exercices scolaires variés "

et là aussi, un "rappel" des "résultats obtenus lors d'exercices scolaires, avec les "scores".





Cette arme a clairement été conçue (au moins en partie) pour l'instruction "scolaire", et a d'ailleurs été adoptée (elle n'est surement pas la seule, bien entendu) par l’Association des Instituteurs, dans ce but.

Je pense que c'est indéniable.


Quand à la ressemblance avec un fusil (ou une carabine) Berthier, alors là....j'insiste peut-être "lourdement" mais je ne vois vraiment pas


Et je (re)confirme que son classement en "C" ne me dérange pas (ou plus, puisque j'ai déjà payé les frais afférent à ce classement, de toute manière, et que je ne compte pas la revendre). 


Bref, c'est ainsi...mais tout de même "surprenant"

Le mag du Lebel est sous le fût. Le mag du Berthier est vertical.... cette carabine est donc plus proche du Berthier que du Lebel  


Oui je sais...

L'arme est "essentiellement" d'usage "monocoup".

Comme il est précisé dans la publicité que j'ai posté, l'arme est à "répétition facultative"....(comme c'est joliment dit )

Ce qui explique sans aucun doute la "difficulté" à trouver un "chargeur" pour cette arme, que l'on trouve par contre avec une espèce de "bloc métallique" plein (appelé "bloc de sûreté" sur le document), creusé d'une rigole en partie supérieure, destiné à supporter la munition en face de la chambre, en usage "mono-coup".

Ce "bidule" prend place là où le chargeur s'introduirait...si il y avait un chargeur...ingénieux, mais heu...ça rentre et tient juste par "friction" , avec une espèce de lame-ressort sur la partie arrière


Je vais essayer de trouver un (très) bon bricoleur pour me bidouiller un fac-similé de chargeur, tel qu'on le voit sur le document. il n'a pas l'air bien compliqué (à première vue ) ce "chargeur....quoique . Sait-on jamais...un "challenge" comme un autre

Un chargeur, ce n'est pas simple à faire mais pour une cartouche assez grosse ce n'est pas trop difficile. La difficulté augmente quand la cartouche rapetisse, alors en 6 mm bosquette la mise au point pourrait prendre un moment...

Ma fille à enregistré ses 2 Lebels scolaires fabriqués par la "Française" comme armes en sa possession! Elles sont bien répertoriées dans les fiches du RGA ,et comme elle enregistrait ses Winch (sauf sa 1890 qui n'est pas répertoriée), dans la lancée........ Bref je me dis que si jamais elle devait expliquer le pourquoi elle a ces vieilleries chez elle sans qu'elles ne soient "enregistrées....

Effectivement, la difficulté doit s'accroitre en proportion inverse de la taille...

Mais en l’occurrence, et "vu" le type de "ressort" utilisé selon la "notice/pub" (un ressort "spirale"...ça se fait encore ?),une tôle" pas trop épaisse repliée selon les cotes du puits de chargeur (ou, plus simplement, du fameux "bloc de sûreté" qui sert à l'alimentation "coup par coup" et que je possède, fort heureusement), ça ne devrait pas être trop compliqué.

Au contraire, sans doute, de la "planchette"...et des "lèvres" du chargeur pour retenir les cartouches en attendant de les chambrer...sûrement un beau défit...

...Donc, après trois mails à la sous-préfecture et deux ou trois coups de fils, j'ai enfin une réponse pour mon Lebel scolaire... 
Cette carabine ne peut être retirée de mon râtelier que par un armurier... Je sens que cette histoire est loin d'être terminée... 
Y a-t-il un armurier sur le forum prêt à me faire çà ???   Moyennant finance, naturellement...

C'est ce que j'avais déjà posté plus haut. Perso je suis sur l'achat d'une c qui est maintenant déclassée en d, l'armurier l'a transféré sur son lpn puis demandé la suppression depuis 3 mois mais elle y apparait tjs. Et sur le sia du vendeur, l'arme apparait en statut " Chez l'armurier pour réparation "


Édit: correction fautes

Bagnoz a écrit:C'est ce que j'avais déjà posté plus haut. Perso je suis sûr l'achat d'une c qui est maintenant déclassée en d, l'armurier l'a transféré sur sur lpn puis demander la suppression depuis 3 mois mais elle y apparait tjs. Et sur le sia du vendeur, l'arme apparait en statut " Chez l'armurier pour réparation "

D'accord, cette carabine scolaire je l'ai acheté aux enchères, c'est donc un commissaire priseur qui l'a inscrite sur mon SIA en C...

Il faudra donc payer un armurier pour declasser une arme en D je le crains....

Bagnoz a écrit:Il faudra donc payer un armurier pour declasser une arme en D je le crains....

Si on a pas la main dans le SIA sur cette arme, je pense que oui effectivement!

Sans compter le temps perdu

byf41 a écrit:Bonjour à tous ! 

Quelqu'un connait la procédure pour retirer les Lebel scolaire classés en C actuellement au SIA pour les remettre en D ?

Si ton arme est bien en D et que c'est certain, sur de sur, il suffit de la supprimer...Je ne détient plus cette arme en C...
Rajouter une copie d'écran du RGA montrant que l'arme n'apparaît pas sur le dossier...
Par ex; il n'y a pas de Lebel en calibre d'origine sur RGA donc D..

Sauf si cette arme apparait sous le code C (confirmé) , la modif est impossible seule la pref, un armurier ou en dernier recours le scae pourra le faire. Si elle est en P, oui tu peux la supprimer
La dernière Gazette en parle d'ailleurs dans un de ces articles

Bagnoz a écrit:Sauf si cette arme apparait sous le code C (confirmé) , la modif est impossible seule la pref, un armurier ou en dernier recours le scae pourra le faire. Si elle est en P, oui tu peux la supprimer
La dernière Gazette en parle d'ailleurs dans un de ces articles

Tout à fait
J'avais omis cette possibilité à laquelle je n'ai pas été confronté, enfin si mais pour juste pour des doublons, ou la suppression n'a pu se faire que sous le préfixe "P" et impossible sur le "C"

Bonjour à tous ! 

Oui, impossible pour moi d'y faire qq chose... Il y a un "C22" dans le numéro d'encodage... Grrrrrr... 
Donc, je suis allé voir mon armurier préféré, le temps de lui expliquer mes embarras... Et il a placé cette carabine dans son ratelier avec la mention "Déclassemnt de catégorie"... J'ai reçu un mail du SIA, me confirmant que le Lebel était maintenant en statut "Réparation/Modification"... 

Vous venez de procéder à la demande de déclassement de l'arme AJ017-C22-xxxxx en catégorie "D".
Les armes en catégorie "D" ne sont pas gérées dans le SIA.
Les informations liées à cette arme seront supprimées après validation par le SCA.


C'est fait ! 

"Vous venez de procéder à la demande de déclassement de l'arme AJ017-C22-xxxxx en catégorie "D".
Les armes en catégorie "D" ne sont pas gérées dans le SIA.
Les informations liées à cette arme seront supprimées après validation par le SCA."
Ce message apparait ou sur ton SIA?

Bagnoz a écrit:"Vous venez de procéder à la demande de déclassement de l'arme AJ017-C22-xxxxx en catégorie "D".
Les armes en catégorie "D" ne sont pas gérées dans le SIA.
Les informations liées à cette arme seront supprimées après validation par le SCA."
Ce message apparait ou sur ton SIA?

Non, sur mon SIA l'arme est remonté en tête de liste et son statut a changé...  Elle n'est plus détenue mais en Réparation/Modification...
Ce que j'ai mis en italique et en bleu dans mon post c'est le mail que j'ai reçu du SIA... 
J'ai clairement vu mon armurier cliquer sur un pavé "Déclassement de catégorie"...

Ok merci pour ce retour
Il faut donc attendre la validation du sca pour qu'elle soit officiellement supprimee du râtelier à ce que je comprends ?

Oui... Je vous tiens au jus...

Ok merci j'ai lu je ne sais plus ou que ça pouvait mettre entre 1 et 3mois

Bagnoz a écrit:Ok merci j'ai lu je ne sais plus ou que ça pouvait mettre entre 1 et 3mois

Ils doivent avoir un "boulot de dingue" à valider dans la journée les annonces de vente dans NTRB...  Une de mes annonces, pour un Lefaucheux M1858, est restée en modération 48 heures... J'ai demandé via le tchat ce qu'il en était, "Maïté" m'a répondue... L'annonce est en cours de validation catégorie D par le SCA...  J'ai cru à un gag... 

Et bin....

Et pour un Lefaucheux M1858 en plus...

Mais bon profitons de cette possibilité de déclassement