Renseignement sur armes pour le TLD

MikeDundee a écrit: 6.5x55mm.
Depuis 2 ans, j'ai pu découvrir ce calibre hallucinant de précision dans un "simple" Mauser 96,

Fabrice tu as raison a 200%

Dans les années 90 j'avais un pot qui tirait avec une Rem 700 en 22,250 il avait monté un border de 68cm au pas de 1/7 et tirait des sierra match hpbt de 107 grs par beau temps à 1000M le résultat était très impressionnant si je me souviens le H+L était de 16cm en moyenne je vais voir s'il a encore des cartons pour faire quelques photos. Par contre le canon 2000 cps out  

Becket a écrit: 22,250 il avait monté un border de 68cm au pas de 1/7 et tirait des sierra match hpbt de 107 grs

22 250 et 107 grains c'est impossible
les plus lourdes des 224 sont de 90 grains et je suis pas sur qu'elles existaient avant le début 2000

107 grains il tirait en 243

j'édite pour expliquer que les   étaient pour le H+L = 16 cm !

viper65 a écrit:

Becket a écrit: 22,250 il avait monté un border de 68cm au pas de 1/7 et tirait des sierra match hpbt de 107 grs

22 250 et 107 grains c'est impossible
les plus lourdes des 224 sont de 90 grains et je suis pas sur qu'elles existaient avant le début 2000

107 grains il tirait en 243

 oups    autant pour moi c'était effectivement des 90 grs Berger et non sierra je viens de l'appeler

WICHITA a écrit:
j'édite pour expliquer que les   étaient pour le H+L = 16 cm !

Ce H+L me semble un peu trop beau surtout qu'un de mes proches c'est fait monter une carabine par Armeca en 22-250 pour tirer des 90 grains Berger et qu'il rencontre un gros problème avec une balle sur 10 qui arrive pulvérisée en cible à 200m.




Mais il faut dire que le pas de 6" qu'il a décidé d'utiliser me semble pas adapté du tout du tout

rectif les tirs étaient dans sa propriété d'une distance de 820m
 j'ai les infos meilleur H+L 17,5 à 26 CM avec de la tu 7000
pas mal quand même

il y a des gens qui doivent avoir des actions chez les fabricants de canon pour adopter des calibres aussi rince canon

yes et quand on parle de 2000 cps c'était vraiment rincé

une petite vidéo bien sympa sur de multiples points :

- Elle présente la nouvelle carabine Ruger qui devrait être commercialisée autour des 1500€ max chez nous aussi

- Elle montre une erreur typique du tireur qui ayant trop écouté Radio Stand crois dans la déviation du premier coup a froid, il en est tellement convaincu qu'il va mettre 2 clics bas avant même de commencer a tirer.

- Elle apprend que quand je ne change pas de stand de tir je dois faire une confiance absolue à mon "Zéro"

- Elle montre qu'une arme fiable peut se bloquer si ma douille a un problème que j'ai négligemment considéré comme peu important. Un marteau a inertie ca sauve bien des tireurs.   

- Enfin elle démontre que même quand on a que 100m on peut faire un tir un peu plus dynamique et instructif

   Pas mal mais ce genre d'épreuve et je pense plus réservée à des armes semi auto le temps est short  

Becket a écrit:   Pas mal mais ce genre d'épreuve et je pense plus réservée à des armes semi auto le temps est short  

Va dire ça a nos amis norvégiens

https://tv.nrk.no/serie/landsskytterstevnet

désolé je parle pas la langue mais les épreuves parlent d'elle même.

Petite précision les points ne sont pas la nombre de coups tirés mais le nombre de fois où la cible est atteinte. Et la preuve les semi auto gagnent pas a tous les coups

viper65 a écrit:
- Elle montre une erreur typique du tireur qui ayant trop écouté Radio Stand crois dans la déviation du premier coup a froid, il en est tellement convaincu qu'il va mettre 2 clics bas avant même de commencer a tirer.

je sais pas si j'ai mal vu, mais il me semble qu'il mets ses clics justement après le 1er coup ?

La déviation du 1er coup !!!! tu peux développer ?

WICHITA a écrit:
La déviation du 1er coup !!!! tu peux développer ?

Avec plaisir

la déviation du premier coup ou tir a froid est un marronnier de Radio Stand.

Quand le canon est froid la première balle part loin du groupement formé par les autres tirs.

J'ai sérieusement douté de son existence le jour ou Madame a 9h du matin par une température de -2°c a tirer ces 3 balles a 100m




ce jour la, le canon n'était pas le seul a être froid les tireurs l'étaient encore plus

Depuis ce jour les seules notions que j'accepte sont:

1) celle du canon propre et du canon sale qui effectivement modifie le point d'impact par rapport au zéro mais pas que sur la première balle

2) la réalité physiologique du tireur qui avant le premier tir a crispé ces muscles et que le recul a fait décrisper, entrainant une variation du point d'impact entre le tir de la première balle et les suivantes

Aucune contraction musculaire ne résiste et ne persiste après le recul du premier tir. Faire disparaitre cette variation ne peut se faire qu'en faisant disparaitre le contraction musculaire liée a l'appréhension du tir. Donc plus on tire, mieux on tire, c'est normal car  plus on tire, plus on lutte inconsciemment contre des appréhensions qui sont elle même inconscientes.

La bonne saisie de l'arme et la bonne position derrière l'arme sont seules la garantie de tirs répétitifs en plus de la répétabilité inhérente a la qualité de la cartouche.

WICHITA a écrit:
je sais pas si j'ai mal vu, mais il me semble qu'il mets ses clics justement après le 1er coup ?

Dans le commentaire il précise :

"comme je sais que cette arme tire haut a la première balle j'ai contre visé de 1/10° et comme le tir était encore haut j'ai cliqué de 2/10° sa lunette étant en mils 1clic = 1cm a 100m il est ensuite plus bas de 2cm.

.... je suis ensuite revenu a mon zéro que j'aurais pas du quitter .... "

Ca ce ( ou se (?) ) tiens...
(et un tiens, vaux mieux que deux tu l'aura !) 

Maintenant perso, de ce j'ai constaté : qu'il fasse très chaud ou très froid avec ma WINCHESTER 52 (22lr) le 1er coup est à Cuge, bien trop souvent pour que ce soit un hasard; des fois en bas à gauche, d'autres en bas à droite ou encore dans l'axe mais haut, voire ailleurs.
Constaté aussi en silhouette...
Le 2 ème coup se rapproche et généralement le 3, 4, et 5ème => OK !
Certains utilisent la graisse bleue et s'en contente très bien.
Moi je vérifie où se trouve le 1er impact et je ne touche à rien.
Je regarde le 2ème et ne touche toujours à rien.
Au 3 ème s'il y a lieu, je tripote hausse ou lunette, mais il faut qu'il soit très prés du 2ème...

Maintenant, je n'ai pas noté les critères concernant la répétibilité de ce 1er tir (mais j'aurai du !)

viper65 a écrit:

WICHITA a écrit:
La déviation du 1er coup !!!! tu peux développer ?

 2) la réalité physiologique du tireur qui avant le premier tir a crispé ces muscles et que le recul a fait décrisper, entrainant une variation du point d'impact entre le tir de la première balle et les suivantes

Petite précision supplémentaire ces phénomènes de crispations musculaires sont aussi mis en évidence dans la différence de précision entre des tirs rapides et des tirs plus lents.

Il est fréquent de voir des tirs rapides mieux grouper que des tirs espacés dans le temps. ils s'expliquent par le temps accordé au cerveau pour regénérer les crispations musculaires parasites.

et poser problème a la visée car nombre de tireurs se font la remarque que plus la lunette a un fort grossissement, plus rapide est la perte de vision claire de la cible.

Imputer ce phénomène au fort grossissement de la lunette est une aberration car ce phénomène apparait même avec un dioptre qui devient flou sur une visée trop longue. La réalité est physiologique la diminution de l'oxygène dans le sang du fait des apnées de visée est la seule responsable de cette vision claire qui devient flou. 

Entrainons nous a contrôler le rythme de notre respiration sans jamais la retenir et tchao le vision floue. La sensation de stabilité, que l'apnée nous procure, est source de plus d'imprécision qu'une respiration continue et maitrisée.

Personne ne retiens sa respiration au tir dans les pays anglo saxons alors que chez nous c'est la sacro sainte règle. Et quand on leur demande comment ils font pour viser avec des 36x ou des 45x ils nous regardent avec des yeux de merlan fris en se demandant bien de quoi on parle .......

Det er sant de skyter raskt, disse Nordmennene!

à tes souhaits !

viper65 a écrit:
Va dire ça a nos amis norvégiens

https://tv.nrk.no/serie/landsskytterstevnet

Merci pour ce lien extrêmement instructif. Purée les vikings ils traînent pas.

viper65 a écrit:

- Elle montre une erreur typique du tireur qui ayant trop écouté Radio Stand crois dans la déviation du premier coup a froid, il en est tellement convaincu qu'il va mettre 2 clics bas avant même de commencer a tirer.

Je fais partie de ceux-là depuis longtemps     Et ce n'est pas radio stand qui m'a influencé dans ce sens mais bien mes cartons.
Je l'ai remarqué surtout avec la Tikka en 7x64, à 100 m le premier coup est pile dans l'axe mais 1 cm au-dessus, et cela à chaque séance. Le canon est nettoyé après chaque séance et je ne passe rien dans le canon pour le stockage.

Je suis très loin d'avoir ton expérience, je ne mettrai pas en doute tes dires, mais pour être honnête je reste perplexe  C'est ou c'était (je ne sais plus quoi penser) tellement évident pour moi.

Ce WE je prends la Tikka et ferai attention à être bien relaxe au premier tir.

mercure a écrit:

viper65 a écrit:

- Elle montre une erreur typique du tireur qui ayant trop écouté Radio Stand crois dans la déviation du premier coup a froid, il en est tellement convaincu qu'il va mettre 2 clics bas avant même de commencer a tirer.

Le canon est nettoyé après chaque séance et je ne passe rien dans le canon pour le stockage.

arrête de nettoyer ton canon a tous les coups un canon ne se nettoie que quand il arrête de grouper

viper65 a écrit:

mercure a écrit:

viper65 a écrit:

- Elle montre une erreur typique du tireur qui ayant trop écouté Radio Stand crois dans la déviation du premier coup a froid, il en est tellement convaincu qu'il va mettre 2 clics bas avant même de commencer a tirer.

Le canon est nettoyé après chaque séance et je ne passe rien dans le canon pour le stockage.

arrête de nettoyer ton canon a tous les coups un canon ne se nettoie que quand il arrête de grouper

Tu nettoient às ton canon après chaque séance... Tu le nettoie combien de fois. C'est nouveau ça on nettoie plus son arme... 

Si pour toi nettoyer ton canon revient a le décaper alors tu es dans l'erreur...
une paire de passage de mèche adapté et c'est tout, tant que ça groupe...
(sauf dans le cas de cartouches a amorce corrosive bien sur)

Bonsoir à tous,
ca c'est une excellente question à laquelle je n'ai jamais eu de réponse vraiment précise depuis 15 ans que je tire : doit on récurer ses gros calibres comme un malade ou faire un nettoyage simplifié au retour du stand ? il y a plusieurs écoles à priori........... 
Si quelqu'un peut m'éclairer je suis prenneur, personellement un peu d'huile + patchs derrière, 10 coups de brosse bronze à la suite pour les plus gros dépots + re-huilage, re-patchs jusqu'à ce que ca sorte propre facon Ariel Bonux et basta...
Désencuivrant quand c'est trop moche dans le canon (peut être tous les 250 coups approximativement) 
Ai-je raison ou tort, je n'en sais strictement rien....  Ceci dit, je nettoie un minimum mais systématiquement en rentrant sans attendre (le passage au service militaire, ca donne quelques réflexes même inconscients... ) 
Fabrice