Lee Collet Die

Bonjour
J'ai une commande à faire chez Titan et je m'interroge sur l'interet de cet outil.


Est il vraiment necessaire ?
Actuellement, je recharge le cal 30.06 avec outil rcbs (en partiel)sans sertissage ,dans un verrou 1903 Springfield et US 17.
l'olive de recalibrage est flotante et en carbure.

Y aurait il une valeur ajoutée à supprimer cette olive et passer par un collet die?
Quelles sont vos experiences à ce sujet?
Serge

Le Lee Collet Die est un recalibreur de collet uniquement
Il s'utilise à la place du recalibreur standard meme si on l'utilise en recalibreur partiel en le devissant
L'avantage de cet outils est qu'il ne touche pas du tout le corp de la douille
Elle garde donc son fire forming ce qui est censé etre benefique pour la precision

L'inconvenient de l'outils est que la hauteur de recalibrage n'est pas reglable.
Si votre chambre sort des cotes CIP cela vous recalibrera l'epaulement comme cela m'arrive sur mon 303B
Pour regler la hauteur je dois jouer avec des rondelles à la base du shell holder

Par contre son avantage est qu'il dispense de toute lubrification.

A ne pas utiliser dans une arme semi auto ou à verrouillage lineaire (du moins faire des essais pour cette derniere)

Indispensable pour moi dans une arme à verrou.
On pourrait ajouter aux avantages énumérés par bx19gt (douille adaptée à la chambre et à elle seule, pas de lubrification ) une moindre fatigue des douilles qui, travaillant moins, dureront plus longtemps : Très peu ou pas d'allongement de la douille puisqu'aux cotes de la chambre.

Le défaut est une tenue un peu légère de la balle dans le collet. La tige de désamorçage est trop grande.
Pour le 303B en .311, j'utilise la tige du .308 et c'est OK
Par contre pour le 30.06, je n'ai pas trouvé de solution à part faire tourner une tige.

Le Collet Die fait bien moins travailler les collets que le recalibrage de collet usuel : recalibreur intégral partiellement enfoncé qui resserre exagérément le collet, puis expandeur qui l'élargit ensuite à la cote.
Alors que le Collet Die le resserre directement à la cote, sans travail intermédiaire excessif, et sans déformations longitudinales (et sans lubrification).

Mais LEE n'est pas très rigoureux quant au diamètre exact des tiges, qui varie un peu d'un calibre à l'autre bien qu'on utilise les mêmes balles. Dans l'absolu, il faudrait pouvoir choisir le Ø de tige en commandant l'outil, ou pouvoir commander des tiges séparément (mais on a le même problème avec les expandeurs conventionnels). La fabrication d'une tige sur mesure est cependant aisée (il n'y a pas de filetage) si l'on fait l'impasse sur le désamorçage, car alors une tige courte suffit ; mais même une tige longue, c'est pas bien difficile à faire.
La pince tolère effectivement de légères différences sur le Ø de tige et l'épaisseur de collet. Mais en réalité, étant bien mieux calibrée que la pince du Crimp Die (qui admet pas mal de bidouillages contre nature), la pince du Collet Die n'est pas très versatile. Par contre, le manchon qui contient cette pince présente un gros intérêt pour la fabrication d'outils "genre Lynx" : à peine plus étroit que le manchon Lynx (devenu rare) il peut le remplacer, et coûte infiniment moins cher qu'une fabrication sur mesure.

PS : en 30-284, le recalibrage de collet au Collet Die LEE fonctionne très bien dans les K31, jusqu'à 4 ou 5 d'affilée (après il faut intercaler un recalibrage intégral).
Quant à l'inadéquation avec les armes semi-auto ... n'inventez pas de règles arbitraires ; parfois le recalibrage de collet ne fonctionne pas, parfois il fonctionne. La régle, c'est qu'il n'est pas garanti que ça convienne ; rien de plus.

Verchère a écrit:PS : en 30-284, le recalibrage de collet au Collet Die LEE fonctionne très bien dans les K31, jusqu'à 4 ou 5 d'affilée (après il faut intercaler un recalibrage intégral).
Quant à l'inadéquation avec les armes semi-auto ... n'inventez pas de règles arbitraires ; parfois le recalibrage de collet ne fonctionne pas, parfois il fonctionne. La régle, c'est qu'il n'est pas garanti que ça convienne ; rien de plus.

Ce n'est pas une regle arbitraire, c'est dans tous les manuels de rechargement
Les semi auto n'ont pas un effet de came fort
Faire un recalibrage partiel pour un semi auto c'est courir le risque d'avoir une cartouche mal chambrée. Au mieux la cartouche est coincée dans la chambre, au pire la cartouche part avec une culasse mal verrouillée et des possibles consequences materiels
Chacun fait ensuite comme il veut.

bx19gt a écrit:Faire un recalibrage partiel pour un semi auto c'est courir le risque d'avoir une cartouche mal chambrée. Au mieux la cartouche est coincée dans la chambre

Ou comment être amené à jouer du maillet sur le levier d'armement d'une BAR à 1500€ devant son propriétaire visiblement agacé... J'étais pas fier

Slt 
le materiel est arrivé de chez Titan    http://www.titanreloading.com/ ,en 8 jour.


Les premiers essais  confirment que la tenue du projectile est faiblarde ,
le diametre du mandrin  etant de 7,76 mm et le projectile 7,80 (voire 81) ,la tension du collet reste legere.

La reduction du diametre est à envisager.
Selon vous ,à quelle cote devrait passer le mandrin ?
S

Je dirai ôter 4 ou 5/100 mm au mandrin mais tout dépend de l'élasticité du collet des étuis en cause.
Etuis tirés une fois, tirés et recalibrés X fois, recuits  ? Faut essayer.

La déformation élastique qui assure la tenue de la balle existe aussi dans l'action des mâchoires de cet outil.
On ne peut obtenir une cote intérieure X avec un mandrin de Ø X, il y aura toujours un poil de relaxation.

Une exception: si on étire la pièce à recalibrer simultanément; c'est ce qui se passe dans une opération d'emboutissage où il faut un dévêtisseur pour retirer la pièce emboutie du poinçon.

Sulfat a écrit:

bx19gt a écrit:Faire un recalibrage partiel pour un semi auto c'est courir le risque d'avoir une cartouche mal chambrée. Au mieux la cartouche est coincée dans la chambre

Ou comment être amené à jouer du maillet sur le levier d'armement d'une BAR à 1500€ devant son propriétaire visiblement agacé... J'étais pas fier

Dans l'absolu,un semi-auto a une chambre qui obéit aux mêmes règles qu'un verrou.Mais avec un percuteur lancé comme les Mas 49/56,garand ou M14,le principe de prudence évoqué par BX 19 Gt est à prendre en compte.
Pour ce qui est du collet Die,je conseille la marque Redding.
Maintenant,dans le cas de beaucoup d' armes militaires en cal d'origine,le recalibrage partiel n'apporte pas un grand plus en terme de précision pure.
C'est dans les armes rechambrées que j'ai pu par contre constater une énorme différence entre recalibrage partiel et intégral.
Dans tous les cas,les étuis durent plus longtemps avec un recalibrage partiel.

Lariflette a écrit:... Les premiers essais  confirment que la tenue du projectile est faiblarde ,
le diametre du mandrin  etant de 7,76 mm et le projectile 7,80 (voire 81) ,la tension du collet reste legere.
...Selon vous ,à quelle cote devrait passer le mandrin ?

J'ai dans mes notes quelques mesures prises sur des outils LEE en calibre .30 ; mais certains n'ont pas été extensivement utilisés, alors on ne sait pas si leur cote est optimale.

A noter que la balle de .308 standard est censée faire 7.82 (voire 7.83) ; si elle ne fait que 7.80 ça fait 2/100 de moins, et les outils standard vont forcément produire un serrage "doux", comme conseillé pour les balles plomb.

La pige du Collet Die LEE de 308 Winchester fait 7.74, celle du 30-284 fait 7.75,
celle du 300 WM fait 7.76 ... c'est tout ce que j'ai pour le .308.
Ce qui nous fait donc une pige de 6/100 à 9/100 plus petite que la balle (la pige de 7.75 du 30-284 donne toute satisfaction en usage intensif, avec des balles de 7.82 / 7.83, dans des K31).

Je ne sais pas si les différences de Ø de pige (2/100 d'écart) sont spécifiques au calibre ou résultent des tolérances de fabrication, n'ayant pas eu l'occasion de mesurer plusieurs outils du même calibre. Mais je penche pour les tolérances de fabrication...

En tout état de cause, pour bien serrer une balle chemisée de 7.80 / 7.81 il faudrait une pige de 7.73 ou 7.74 ; si on dispose d'un tour il serait presque plus rapide de faire une pige complète (acier mi-dur, sans plus, car ça force peu), à condition d'omettre le désamorceur...
Ce qui présenterait l'avantage de conserver la pige d'origine, pour l'usage de balles "normales".

suite 
et peut etre fin .
j'ai ramené le diametre du mandrin à 7,73 et introduit un projectile .
Une sensation de serrage asser leger ,on a pas le sentiment de forcer sur le levier de la presse.

Ensuite ,tentative d'enfoncement du projectile en appuyant sur une surface dure .
Bon ,visiblement ,c'est insuffisant comme resistance .
A l'aide d'une pince ,je teste l'arrachement et il n'y a pas vraiment besoin de forcer non plus !

rectification du diametre à 7,70
Ah ,enfin ,du changement.
Il faut y mettre de la volonté pour faire bouger le projo, et l'arracher.Cela me semble bon signe.

J'ai lu qu'il fallait tenir compte de l'elasticite du laiton et ajouter 2,5/100 de retrait ,donc 7,70mm ne me paraissent pas excessifs.
S

Je pense que tu pourrais essayer avec des étuis Lapua,qui ont des collets ayant une tension assez forte....
J'avais acheté un outil RCBS pour du 30.06,je ne l'ai jamais aimé,et ai toujours eu des problèmes de tenue de collets.
je préfère Lee ou Hornady pour les outils classiques,et comme je l'ai dit,Redding pour le collet die.

En appuyant une douille avec la balle en place sur une pièce de bois, si la balle ne bouge pas la tension de collet devrait être suffisante. Empirique mais efficace.

Pocomas a écrit:En appuyant une douille avec la balle en place sur une pièce de bois, si la balle ne bouge pas la tension de collet devrait être suffisante. Empirique mais efficace.

Je me contente d'essayer de faire tourner la balle à la main.
Si ça ne bouge pas, c'est suffisant pour moi.

Pocomas a écrit:En appuyant une douille avec la balle en place sur une pièce de bois, si la balle ne bouge pas la tension de collet devrait être suffisante. Empirique mais efficace.

Je me permettrai de ne pas partager cette opinion qui, si on prend en compte tout ce qui se dit ou s'est écrit sur le sujet, est contraire à une exigence technique de base: l'inflammation correcte de la poudre demande une montée en pression que donne en premier lieu la résistance du sertissage.**

C'est d'ailleurs l'argument premier de LEE pour justifier  - et encourager - l'utilisation de son sertisseur radial.

** hormis des cas particuliers dont ceux concernant des tirs avec balle touchant l'entrée des rayures ou d'emploi de poudres extrémement vives.

A ceux qui ont la curiosité de consulter les brevets US (dont celui de  Lee couvrant l'outil de rétreint de collet), une question: pourquoi ce brevet ne fait-il pas mention du Factory crimp Die qui utilise rigoureusement la même technique ?

On aborde peut-être là un autre débat : sertissage ou non. 

Compte-tenu de la forte tension du collet vérifiée par ma méthode (qui doit hérisser les rechargeurs les plus avancés     ) je ne sertis pas mes cartouches de 303B ou 30-06 utilisées dans des fusils à verrou et avec de la N140.

C'est très limité comme rechargement, je ne généralise pas.

Par exemple, je sertissais le 30-30 quand j'utilisais ce calibre.

Une arme à verrou n'a que rarement besoin de sertissage
La tension de collet suffit largement à l'alimentation correcte.

Pour moi cet outil est extraodinaire, il permet a celui qui a compris son fonctionnemet de percevoir l'amplitude d'utilisation possible qui puisse etre realiser sur un collet d'etui de cartouche.....
Il ne faut pas faire comme moi ou vous a 95%, utiliser l'appareil sans lire la documentation fort succincte il faut le dire.
Quelques cartouches et paffff la tete de mon outil saute et marque le blindage pur acier de mon laboratoire tellement que les capteurs d'intrusions font grise mine ... 
Je me lance dans le pourquoi , je suis un gros nul, en fait tout tourne autour de la tige regulatrice de la force qui sapplique sur le collet ...
Je realise quelques tiges dont certaines a double diamètre, pourquoi un tel acharnement, un exemple typique que sont les fusil extraodinaire de tir Suisse, d'un modele a un autre il est impossible d'utiliser le meme projectile en partant d'un etui identique, j'ajuste le serrage de mon projectile en fonction de mon collet qui a subit un passage dans mon Lee colet die...

La suite aux autres specialistes du forum.. 
Jean louis.

Effectivement, le LEE Collet Die imposerait d'utiliser une tige en rapport exact avec la balle, ce qui cadre mal avec la logique simplificatrice du circuit commercial (il en va d'ailleurs de même avec les outils conventionnels, mais ça se voit moins).

A l'examen minutieux, l'usinage des lèvres et du cône de serrage d'un Collet Die semblent effectués en position "serrée", garantissant ainsi une bonne circularité des collets recalibrés (tant que leur épaisseur est conforme aux prévisions de LEE).
Alors que les pinces de Crimp Die sembleraient plutôt usinées en position "ouverte", ce qui est certainement plus simple à fabriquer. Le sertissage n'est donc pas parfaitement circulaire et comporte 4 points d'inflexion ; ce qui n'est nullement gênant.

J'ai fabriqué des pinces de Crimp Die en position "fermée", d'autres en position "ouverte", et si la position fermée donne un sertissage légèrement plus élégant ça n'a rien de déterminant.
Par contre le Collet Die exige beaucoup plus de rigueur, sinon le résultat n'est pas satisfaisant.

BRX a écrit:
A ceux qui ont la curiosité de consulter les brevets US (dont celui de  Lee couvrant l'outil de rétreint de collet), une question: pourquoi ce brevet ne fait-il pas mention du Factory crimp Die qui utilise rigoureusement la même technique ?

Je pense que le factory crimp est postérieur... Brevet US 5079986 du 14/01/1992 et le neck sizing die US 4723472A du 09/02/1988.

Une remarque : l"efficacité dépend de la lubrification du cône : de la graisse au bisulfure de molybdène augmente nettement le serrage.

Fra78 a écrit:

Je pense que le factory crimp est postérieur... Brevet US 5079986 du 14/01/1992 et le neck sizing die US 4723472A du 09/02/1988.

Une remarque : l"efficacité dépend de la lubrification du cône : de la graisse au bisulfure de molybdène augmente nettement le serrage.

Remerciements pour cette précision
Le Web est un outil merveilleux, je viens d'imprimer le brevet directement de l'US Patent Office
Le contrôle parfait de cet outil est effectivement délicat et doit se faire au cas par cas selon étui, projectile, lubrification et force appliquée.

Pour celui qui a des problème avec le top plug ou bouchon obturateur de tête, arrachage du filetage soit une commande chez Titan ou alors comme moi utiliser des connections ou bouchon hydraulique ± 3 euros , la connexion est identique bien sur et ils sont en acier !
En général si la tige de retenue de compression est trop forte en diametre, l'utilisateur a tendance a appliquer une force trop importante sur son levier de presse avant de comprendre le but de cet outil, c'est le cône de serrage qui fait la compression sur un nominal, la pression énorme fait que la tige remonte et par la pression force le top plug vers le haut et arrache son filetage, prendre une tige plus inferieure en diamètre et le serrage serra plus faible ou inferieur en ø ..
Jean Louis

Jean Louis a écrit:Pour celui qui a des problème avec le top plug ou bouchon obturateur de tête, arrachage du filetage soit une commande chez Titan ou alors comme moi utiliser des connections ou bouchon hydraulique ± 3 euros , la connexion est identique bien sur et ils sont en acier !
En général si la tige de retenue de compression est trop forte en diametre, l'utilisateur a tendance a appliquer une force trop importante sur son levier de presse avant de comprendre le but de cet outil, c'est le cône de serrage qui fait la compression sur un nominal, la pression énorme fait que la tige remonte et par la pression force le top plug vers le haut et arrache son filetage, prendre une tige plus inferieure en diamètre et le serrage serra plus faible ou inferieur en ø ..
Jean Louis

Merci pour l'info.
Je viens d'en faire l'experience.
Pressé de recalibrer des étuis suite à des résultats en  cible très prometteurs ,j'ai mal reglé l'outil et paf ,le bouchon à sauté !!

Peux tu me dire ou puis je trouver ce bouchon .
Le diametre au filetage est d'environ 18,5 mm,soit 3/4 de pouce

S.

Decidement les Francais sont formidables.
Le second jour de l'An 2016 deja les problemes sont en ligne.
Titan a des bouchons, Tecmagex i don't no, par contre moi j'ai .
Je ne vais pas faire des bouchons mais prendre des plugs hydraulique et par quelques coupes dans l'acier je realise une transformation adaptable... Meme si la personne est tres gentille, une tige guide au nice diametre pour avoir le bon serrage sur son projectile.

Contacte moi par Mp 

ps => je le fais par plaisir pour rendre service.
Ma creation d'affuteuse de fraises a metal pour fraiseuse fonctionne a 95% .

Jean louis

Tu mettrais combien pour la tige , en moins par rapport au projo utilisé ?
Je vais m'en prendre un pour le K31 : le post m'ayant incité à !
Merci