Lee Collet Die

Jean-Louis, pourrais-tu préciser les références des raccords hydrauliques que tu utilises ?
Car quand j'ai mesuré le taraudage du manchon d'un Collet-Die, il m'a semblé que c'était un genre d'UNF 3/4, mais nettement hors cotes...
Enfin, si le bouchon saute on peut aussi le revisser tant bien que mal et planter une goupille transversale. Mais il n'y a vraiment aucune raison qu'il saute, car le recalibrage de collet ne demande qu'un effort réduit (faut juste ébavurer l'outil neuf et le lubrifier légèrement, car si ça gratte on ne sent pas bien et on fait n'importe quoi).

De toutes façons, quand on achète quoique ce soit, faut toujours le démonter en entier avant de l'utiliser ! C'est pour ça que j'achète plus de bagnoles, c'est devenu trop compliqué...

Mesure de la tige, je rajoute l'epaisseur de metal du collet sur le diametre attention 2 epaisseurs.
Le resultat indique si compression ou jeu trop important lors du serrage.
Ne pas oublier un coup d'ebavurage interne & externe de collet d'étui
Outil a utiliser seulement avec 2 doigts sur la commande de la presse. ( pour celui qui a une commande electrique 1 doigt sur le bouton )

Jean louis

Pour des balles en .311, la tige en .308 est parfaite pour mes rechargements en 303B. Et pas besoin de sertissage, ça tient.

Pour repondre a mon tres cher Ami Verchère a qui je souhaite pour 2016, Amour, paix, diamants, etc etc !!! ( a vous tous aussi bien sur !! )

Le filetage du top est en diametre 3/4" norme JIC du moins en adaptable hydraulique , cout ± 3 euros ! le pas est de 16 filets au pouce .

Jean louis

Possedant en collet die en calibre 308, pouvez vous s'il vous plaît me dire si l outil se règle en butee sur le shell older et si il faut donner des tours supplémentaires complémentaires et comment juger concrètement ? D'autres part je n'ai pas constaté avec cet outils de marques visibles sur le collet âpres le recalibrage comme lors du recalibrage partiel avec les 1,5 mm de moins réglementaires avec l'outil intégral de base ?

Merci à vous pour vos lumières.

Aurelien

Aurélien, c'est la poussée du Shell holder sur le bas du tube coulissant qui par la force dans le conne supérieur de l'outil écrase le collet de ton etui sur la tige .
Plus la force sur le SH est importante est plus la force transmise par l'épaulement de ton etui comprimé le conne de compression du Lee die..
Ne pas faire trop de force sur son Shell holder du moins au 
J'utilise pour cette action une presse de puissance toute modeste ..

Jean louis

Ok merci bien compris quand je me en suis servi sur la presse de gauche ( celle de droite sert au siegage pour la préserver car plus ancienne )



lorsque le levier est en fin de course ça pousse de 2 bon mm vers le haut ou l'intérieur le tube coulissant. J ai pas forcé plus par peur de faire éjecter le bouchon vissé supérieur ☺

Ps: Vous remarquerez les nounours de ma femme veillent au grain ☺

Aurelien2 a écrit:lorsque le levier est en fin de course ça pousse de 2 bon mm vers le haut ou l'intérieur le tube coulissant. J ai pas forcé plus par peur de faire éjecter le bouchon vissé supérieur ☺

Je me permettrais de dire : avant de s'en servir on démonte l'outil, on le manipule en tous sens jusqu'à avoir compris comment ça fonctionne, puis on le remonte et on s'en sert. A ce moment, curieusement on ne se pose plus de questions...
Mais je suis un vieux con qui a appris à démonter-remonter une boîte de vitesses et à régler les soupapes, avant même d'oser s'inscrire au permis de conduire...

Pour être constructif :
A la première manoeuvre on va tout doucement, on voit le SH toucher la base de la pince, qui commence à monter. Quand ça devient à peine plus dur, c'est le cône supérieur de la pince qui touche en haut et commence à se serrer dans le cône femelle fixe ; l'effort s'accroît notablement quand la pince commence à comprimer le collet. Et tout d'un coup ça résiste : on est en butée, et si on insiste lourdement on va péter quelque chose.
Après 2 ou 3 manoeuvres bien délicates, on ressent nettement ce "tout d'un coup" et on ne risque pas d'aller trop loin (ou alors faut consulter, ou recalibrer AVANT l'apéro).

Le réglage est donc "outil un peu plus bas que le premier contact SH / pince", car il faut garder de la course utile pour le mouvement ascendant de la pince. Afin d'être certain d'avoir été au bout, ce mouvement doit buter avant le point mort haut.
Un peu avant le PMH sur une petite presse, afin que l'instant où l'on doit tout de même forcer un peu soit proche du PMH (l'embiellage étant alors en ligne, le fait de forcer esquinte moins le bazar, surtout si c'est de l'alu).
Nettement en dessous du PMH si c'est une Rock-Chucher, car vers le PMH la démultiplication est telle qu'on va tout broyer sans avoir rien senti...

N'empêche qu'il faut tout de même un certain effort, bien plus que pour le sertissage Crimp Die, alors que l'outil Collet Die est moins costaud que le Crimp Die (au niveau du bouchon supérieur tout au moins). Un polissage des arêtes de la pince et des surfaces coniques, suivi d'un bon nettoyage puis d'un léger huilage, diminuent notablement les frottements parasites qui obscurcissent les sensations de variation d'effort...

Je vais tenter de suivre toute cela et de regarder la différence après passage dans l outil ( diamètre et tension de collet ). Bien entendu pour le démontage polissage c étais fait à la laine grise ainsi que le graissage. J ai horreur de forcer donc je vais démarrer progressivement. Et surtout ne pas oublier de faire marcher sa tête )" ainsi que les méninges

J'avoue en avoir un et finalement etre revenu à un recalibrage de collet avec un outils plus classique.

Aurelien2 a écrit:Possedant en collet die en calibre 308, pouvez vous s'il vous plaît me dire si l outil se règle en butee sur le shell older et si il faut donner des tours supplémentaires complémentaires et comment juger concrètement ?  D'autres part je n'ai pas constaté avec cet outils de marques visibles sur le collet âpres le recalibrage comme lors du recalibrage partiel avec les 1,5 mm de moins réglementaires avec l'outil intégral de base  ?

Merci à vous pour vos lumières.

Aurelien

Shell holder en contact avec l'outil:
+ 1/4 de tour,recalibrage léger
+1/2 tour,moyen
+3/4 à 1 tour,fort
mais en pratique,mieux vaut mettre d'entrée 1/2 tour,puis s'assurer de la tension désirée,et faire varier d'1/8 en plus ou en moins.
il n'y a pas vraiment de réglage de cet outil.
l'important est d'avoir le même effort sur la presse.Lee recommande 25 lbs. 
De plus,deux resizing de 180° pour plus de précision.....

Pour quelle(s) raison(s) ?

Pour être sûr d'etre totalement en butée,sans trop écraser le shell holder
Pour un recalibrage homogène (2° recommandation).

Ma question était pour Xantia Diesel !  
Mais merci pour tes précisions !

BrunoUS17 a écrit:Pour quelle(s) raison(s) ?

Si la question s'adresse à moi, voici ce que j'ai trouvé dans l'utilisation de cet outils

Le + :

Pas besoin de lubrification de la douille ni de son collet

Les - :

Les operations se basent sur un serrage des levres sur un mandrin. Or pour moi, sans avoir repris le collet pour qu'ils soient tous de la meme epaisseur, on obtiendra des forces de serrages differentes.
Le mandrin appuyant plus ou moins fort en fonction de l'epaisseur de la douille
Quand on a un serie importante à faire (une centaine de douille) le mandrin vient regulierement se bloquer dans la bague. Il devient difficile de sortir la douille. L'outils doit etre demonté pour liberer le mandrin. Cela le fait sur mes deux outils (en 303B et en 7.5X55)
L'outils manque de polyvalence. Le mandrin prends sur une partie du collet. On ne peut regler la hauteur de la partie recalibrée sans devoir jouer avec des rondelles sur le shell holder. Cela fait qu'il faut bidouiller pour le 303B.
Sur mon outils de 303B je ne peux sortir les elements du corps de l'outils. Cela bloque car ils ont du etre entré en force.

Ma question était pour Xantia Diesel ! 

bx19gt a écrit:

Quand on a un serie importante à faire (une centaine de douille) le mandrin vient regulierement se bloquer dans la bague. Il devient difficile de sortir la douille. L'outils doit etre demonté pour liberer le mandrin. Cela le fait sur mes deux outils (en 303B et en 7.5X55)

C'est le seul inconvénient véritable que je trouve à cet outil.

Ne changeant pas de marque de douilles (Remington) l'épaisseur des parois ne me cause pas de soucis.

je n'ai jamais rencontré ce problème (6,5x55 ).
Par principe,je lubrifie toujours les pièces d'un ensemble mécanique,d'autant plus qu'elles sont soumises à des pressions.
Ici pareillement,excepté les surfaces en contact avec la douille .

Curieux, ça ne bloque que quand c'est tout sec ou râpeux...

Quant à faire des recalibrages plus ou moins serrés... Je reste sceptique ; le fonctionnement de cet outil, c'est forcément "tout / rien / incertain". Et "incertain", c'est sans doute pas bien régulier.

2 coups avec rotation de 180° ? L'outil ayant ce me semble 4 lèvres, ça n'a pas grand intérêt ; une rotation de 45° (ou 180 + 45°) régulariserait plus réellement le serrage. Mais bien qu'on arrive difficilement à s'empêcher de le faire (idem pour le Crimp Die), je n'ai pas eu l'impression que ça apportait grand chose.

Le problème du réglage de la hauteur recalibrée est facile à régler, il suffit de fabriquer une pince à ses propres mesures. Mais ce n'est tout de même pas l'outil de rechargement le plus facile à usiner...
Mon principe est de séparer l'outil en 2 segments : une pince assez courte, et une entretoise en ferraille ordinaire. L'ajustement de la position de recalibrage ne consistant qu'à retoucher l'entretoise (un simple tube).

Effectivement, si on lubrifie et polit chaque fois qu'on a fait 25 cartouches, ça fonctionne.  
Mais ça allonge considérablement le temps de recalibrage ce qui fait que l'un des intérêts de cet outil est considérablement diminué.

Pour moi un un outil qui a besoin d'un tel entretien a un problème. J'attribue cela  à la qualité des matériaux ou à la finition des outils LEE. J'ai appris à avoir quelques pièces de rechange.

La différence de prix avec RCBS ou Redding par exemple a certainement une explication. Il suffit de soupeser du Lee et du RCBS pour avoir déjà une idée...  

Pourtant, je suis fan des outils Lee, mais je m'en sers pour leurs qualités en acceptant leurs défauts.

Ce que j'apprécie le plus est leur simplicité et leur coût.
De plus,leurs cotes fonctionnent à merveille dans les armes militaires !

bx19gt a écrit:

BrunoUS17 a écrit:Pour quelle(s) raison(s) ?

Si la question s'adresse à moi, voici ce que j'ai trouvé dans l'utilisation de cet outils

Le + :

Pas besoin de lubrification de la douille ni de son collet

Les - :

Les operations se basent sur un serrage des levres sur un mandrin. Or pour moi, sans avoir repris le collet pour qu'ils soient tous de la meme epaisseur, on obtiendra des forces de serrages differentes.
Le mandrin appuyant plus ou moins fort en fonction de l'epaisseur de la douille
Quand on a un serie importante à faire (une centaine de douille) le mandrin vient regulierement se bloquer dans la bague. Il devient difficile de sortir la douille. L'outils doit etre demonté pour liberer le mandrin. Cela le fait sur mes deux outils (en 303B et en 7.5X55)
L'outils manque de polyvalence. Le mandrin prends sur une partie du collet. On ne peut regler la hauteur de la partie recalibrée sans devoir jouer avec des rondelles sur le shell holder. Cela fait qu'il faut bidouiller pour le 303B.
Sur mon outils de 303B je ne peux sortir les elements du corps de l'outils. Cela bloque car ils ont du etre entré en force.

Tu ne t'es pas reconnu, mon vieil Ami 6 ?
Plus sérieusement, j'ai eu également les éléments qui ne sortaient plus du corps de l'outil. Même le recalibreur ne coulissait plus...
J'ai tout démonté (en tapant avec un jet en j'sais-plus-quoi), c'était effectivement un peu trop sec, là-dedans mais surtout la bague (entre la pince et le bouchon) était déformée !
En haut, elle était évasée et venait buter contre le filetage du bouchon. Je l'ai ramenée à un diamètre permetant le coulissement à la lime puis au papier de verre carrossier.
Polissage au même papier du cône du recalibreur (là où il rentre dans l'étui) et du corps, de l'extérieur des pinces et de l'intérieur de la bague (là où se resserre la pince).
Remonté à la graisse graphitée, c'est reparti pour un tour.

Moralité : pas besoin de forcer beaucoup pour obtenir un recalibrage correct. Mes précédents efforts ont visiblement déformé la bague, sans toutefois faire sauter le bouchon.

Il y a d'autres fabricants pour des Collet Dies ?

Tous les autres fabricants de jeux d'outils,mais avec des techniques et des prix différents....

Il y a les Neck Sizing Dies de chez Redding, avec bushings interchangeables, pour moi la Rolls des outils mais au prix...... de la Rolls  !
Pour se faire plaisir .....