SIG P 210 , en mode arrosage .

Il est suisse , magnifique , aucun jeu , en 9 Parabellum .
Bon , il me mord le gras de la main et j'ai du le calmer avec un morceau de chambre à air en protection .
Son prix de vente me paraît correct , de ce que je vois sur les sites de ventes .
Mais ... car il y a un mais . Le canon est miroir , je l'ai mesuré au Cerrosafe à 1 h . Hélas c'est sans appel : .357 " !  

Aucun de mes essais n'a été ne serait-ce que potable ; balle chemisée , cuivrée , plomb durci  , poudres diverses , rien n'y fait .
J'ai même tenté une balle Speer de .38 à .357 " ( 110 grains ) c'est vous dire . Avec , c'était inévitable , une cartouche coincée de temps en temps ; juste pour voir s'il s'améliorait en cible . Pas vraiment .

Je ne sais plus à quel sein me vouer  
Saint TCAR ?

Un pote de stand tire des balles calibrées en 357 , il groupe bien !

 Horreur!Horreur!  Si après les "Glauques" et les Beretta et pas mal d'autres P.A 9x19 mm modernes le SIG P210 ;chef-d'oeuvre de l'horlogerie suisse et de sa mécanique de précision légendaire; se met à sortir des canons alésés "larges" comme celà semble être devenu la mode depuis les dernières décennies à qui va t'on pouvoir se fier.
Bientôt il vont nous sortir du chocolat;en carrés ou en triangle; ..sans cacao !

 ..quand même

PS: Ce serait intéressant de connaître les normes de l'armée helvète au sujet des canons (en général les militaires s'intéressent plutôt à l'alésage;sur le plat des rayures; pour déterminer la profondeur de celles ci et donc l'usure mais sait on jamais ?) 
Au fait ce SIG P210 Civil/militaire ? et connaît on sa date de production ?

Il n'a pas été écrit que l'arme était neuve !
Si elle est neuve,il y a effectivement lieu de s'inquiéter et la renvoyer.
Maintenant,si c'est une arme d'occase qui a bien vécu,eh bien il faut la prendre comme elle est, et faire avec.
Sinon,monter un canon neuf.

C'est un SIG qui m'a été proposé comme Danois , mais je n'y vois aucune couronne .
Verrou de chargeur sous la poignée .
3 e main au moins .
Numéro A 150xxx sur carcasse et culasse , à gauche ; plaquettes noires striées en plastique .
Carcasse comme " sablée-phosphatée  " , culasse bronzée .
Un P est frappé sur le pontet .
Il n'a aucun jeu et le canon est miroir . Mais c'est un arrosoir , il ne tient pas le 8 de la C50 sur appui , avec lunette Champion et iris .
.357 " c'est le diamètre sur les fonds bien sûr .

Je lis que des SIG avec la même maladie groupent pourtant bien avec des balles de 9 Para en .355-356 " .
Mais comment font-ils ?

Je suis désespéré , pour une fois que j'avais un SIG en main ...

lu1900 a écrit:Un pote de stand tire des balles calibrées en 357 , il groupe bien !

Et il n'a pas de cartouche bloquée dans la chambre , empêchant la fermeture de la culasse ?
C'est ce qu'a fait le mien avec des balles de .357 " , plomb et chemisées .
Sa chambre doit avoir un diamètre plus que généreux ....

Contrairement aux K 31,les Sig n'ont jamais eu une canonerie très serrée côté intérieur.
Ce n'est pas la première fois que j'entends dire que certains tirent des 357.
Dans le mien,je recharge avec des HN 356 HS ,0,29 g de N 330,LHT 28,30 mm.
Pas de sertissage.Et ça marche bien.
Attendons l'intervention de Jef ou Baccardi,ils devraient nous éclairer...

spitmk9 a écrit:...
Attendons l'intervention de Jef ou Baccardi,ils devraient nous éclairer...

Salut,

Ben, le problème c'est qu'en l'absence de quotas -tant pour les armes que pour les munitions d'ailleurs-, les Suisses dans leur grande majorité tirent de la manufacturée, ou de la munition "militaire" pour les tirs "officiels".
En 9mm para, je balance pas loin de 5000 cartouches annuellement, généralement de la Geco 124 gr.

J'ai entendu parler de 2 P210 avec plus de 200.000 coups certifiés -et qui tirent encore droit-, donc j'ai de la peine à croire à une arme "rincée".
Le protocole de test semble correct, et si le tireur est expérimenté, ça devrait l'faire(?) Quoique: je tire mieux à 2 mains que sur appui, mais je ne suis pas une référence...

A part comparer avec un second P210, je ne vois pas trop...

Amitiés,
A+,
le Jef-moi-j'prends-un-flingue-et-j'tire,-j'mesure-les-groupements,-pas-le-canon! 

deGuers a écrit:.
Numéro A 150xxx sur carcasse et culasse , à gauche ; plaquettes noires striées en plastique .
Carcasse comme " sablée-phosphatée  " , culasse bronzée .
Un P est frappé sur le pontet .

Ca plaide bien pour une arme d'ordonnance suisse.

Quid du numéro sur le canon ?

On sait qu'il y a des conversions en 7,65, courantes, mais il y a aussi eu des sig en .357... Alors, carcasse d'ordonnance et canon .357 ?

Le canon a le même numéro que les carcasse-culasse .
Un SIG P 210 , neuf , est censé tenir quelle zone de la C 50 ?
Mon Manurhin .32 " Match " tient le 10 sur appui et fait un gros trou avec un flyer à 2 cm , pas plus . D'où ma grande déception .
Ce SIG en presse-papier , ça ferait un peu cher .
Je vais me rabattre sur un Pardini GT 9 qui a beaucoup tiré mais reste précis .

deGuers a écrit:Le canon a le même numéro que les carcasse-culasse .
Un SIG P 210 , neuf , est censé tenir quelle zone de la C 50 ?
Mon Mnurhin .32 " Match " tient le 10 sur appui et fait un gros trou avec un flyer à 2 cm , pas plus . D'où ma grande déception .
Ce SIG en presse-papier , ça ferait un peu cher .
Je vais me rabattre sur un Pardini GT 9 qui a beaucoup tiré mais reste précis .

Il tient le 10 ... et un pas neuf aussi... bizarre ce canon.

Petite anecdote: il y a très longtemps, un voisin m'avait confié un SIG210 "parce que ton papa travaille à l'arsenal et qu'il pourra peut-être faire quelque chose". C'était le bon temps où un voisin donnait mano a mano un flingue en 9 para à un ado pour l'apporter à son papa...
Le flingue n'était plus qu'une masse sans forme... Me voyant surpris, le voisin reconnaît que son con d'ado à lui le lui avait piqué pour aller en pic-nic avec des potes, mais que bourrés, il avaient balancé le flingue dans le feu de camp

Avec mon frère, on a commencé à lui retirer sa carapace de chenit brûlé. On y a passé des heures. Puis on l'a confié à notre père-qui-bossait-à-l'-arsenal. 3 jours plus tard, retour du flingue. Il était comme neuf. Beaucoup plus tard, j'ai eu l'occasion de tirer avec cette arme. Elle tirait nickel

spitmk9 a écrit:Contrairement aux K 31,les Sig n'ont jamais eu une canonerie très serrée côté intérieur.
Ce n'est pas la première fois que j'entends dire que certains tirent des 357.
Dans le mien,je recharge avec des HN 356 HS ,0,29 g de N 330,LHT 28,30 mm.
Pas de sertissage.Et ça marche bien.
Attendons l'intervention de Jef ou Baccardi,ils devraient nous éclairer...

Tant mieux , mais quel diamètre fait-il ?

Bon , j'allais le rendre à son propriétaire , cet arrosoir .
Mais avec son accord j'ai démonté la hausse réglable . Le cran de mire est trop large pour le guidon qui est celui d'origine .
Je suppose que cette hausse était appareillée avec des guidons spécifiques .
Hausse montée tellement serrée qu'il était impensable de frapper au jet en bronze , d'autant plus que l'on pensait qu'elle était fixée par une vis cachée sous le feuillet ; en fait non , il n'y en a pas .
Faute d'outil approprié , c'est sur un étau de fraiseuse , culasse en appui , que la hausse a pu être déposée , non sans forcer .
Sous la hausse , la croix suisse .
La hausse militaire d'origine a reçu le même traitement " à la fraiseuse " , car là aussi il était  impossible de la faire rentrer dans sa queue d'aronde .
Désormais la hausse militaire a retrouvé son guidon militaire . La visée s'en est trouvée nettement améliorée .
Surprise donc . Des hausses j'en aurai démonté dans ma vie de tireur , mais avec un tel ajustage , jamais .
Bravo à nos amis suisses .

Puis , dans une ultime tentative , et comme lu sur ce qui touche au SIG , j'ai tiré des GECO manufacturées .
Confirmation de ce qui se dit : le groupement ( sur appui ) est propre sans être mirifique : 4 dix seulement et 6 neuf pour 10 cartouches .

Maintenant je ne saurais affirmer pourquoi ce canon à .357 " ( presque .358 " en fait ) est un arrosoir avec des balles plomb , peintes , cuivrées en .356 " , et reste relativement précis avec des balles chemisées du même diamètre à .356 " .
Car c'est quand même le jour et la nuit .

Pour savoir si c'est le canon qu'il faut incriminer, il est intéressant de tirer en coup par coup en alimentant la chambre à la main.
On peut avoir de vilaines surprises avec le chargeur ou la rampe d'alimentation et les balles plomb ou cuivrées réagissent différemment des FMJ dans ce cas.

le sig serai comme le glock : allergique aux projectiles plomb?

Bonjour,
le P.210 Allergique aux balles de plomb ? c'est bien possible, car à une époque, SIG pouvait fournir des canons établis spécialement
pour tirer des balles de plomb (je crois que le pas de rayure et leur profil différait)
j'ignore si de tels canons sont toujours disponibles...

Pourquoi ne pas lui faire tirer du .357 voire .358?

N'as-tu pas le Cibles n°459 de juin 2008?
Intitulé "obtenir la meilleure précision" de Guillaume Alexandre?
Il parle de son P210 mesuré à 0.357 et il utilise des projectiles de 38 spécial SWC 105 grains

http://www.crepin-leblond.fr/index.php?id_product=377&controller=product

Lepoudreux a écrit:Pourquoi ne pas lui faire tirer du .357 voire .358?

Ça a été fait , comme expliqué plus haut .
Je ne l'ai pratiqué ( Speer 110 grains en .357 ) que pour voir si ça améliorait le groupement ; ça n'a pas été du tout concluant : aussi médiocre que les balles plomb .
La confection de la cartouche n'est pas un problème ; en revanche ce qui l'est c'est qu'une cartouche de 9 Para avec une balle de .357" se coince souvent ( une sur 5 par exemple , cela dépend de la chambre ) , et là c'est la cata : elle s'est bien plantée , grande difficulté à l'extraire .
Il faut appuyer le bout de la culasse sur du bois par exemple , et faire pression , tout en surveillant le chien .
Si ça ne suffit pas , et c'est le cas sur le mien , ne reste plus qu'à pousser la cartouche avec une tige , par la bouche , ce qui n'est pas rassurant . Le chien étant fermement retenu en arrière . C'est plus efficace pour sur .
Mais Murphy guette , et il est ton pire cauchemar . :twisted:
Bref , impossible d'envisager ne serait-ce qu'un tir de loisir et encore moins une compétition TAR dans ces conditions , sans parler du danger d'une telle hérésie .

Il est probable que les tirs réussis ( sans incident rapporté ) en .357 dans un SIG l'ont été parce que la chambre est à l'image du canon , usée et généreuse en diamètre .
Sur le ( futur ) mien une empreinte au Cerrosafe montre une chambre dans la norme .

Conclusion toute personnelle qui rejoins celle d'autres tireurs lus sur le web : oui , le P210 tire proprement des balles chemisées en .356 " , mais il ne faut pas s'attendre à un beau groupement comme le ferait un canon CIP .

Lepoudreux a écrit:Pourquoi ne pas lui faire tirer du .357 voire .358?

N'as-tu pas le Cibles n°459 de juin 2008?
Intitulé "obtenir la meilleure précision" de Guillaume Alexandre?
Il parle de son P210 mesuré à 0.357 et il utilise des projectiles de 38 spécial SWC 105 grains

http://www.crepin-leblond.fr/index.php?id_product=377&controller=product

Est-ce qu'il a pris les mesures de sa chambre ? J'en doute ...

deGuers a écrit:Est-ce qu'il a pris les mesures de sa chambre ? J'en doute ...

L'auteur parle de son canon...

Dans ton premier post tu parles de ton canon mesuré à 0,357.
La chambre de ton P210 fait aussi 0,357?

Il oublie donc l'essentiel .
J'ai parlé de .357 " pour simplifier et ne pas aller au 10 000 e de pouce .
En fait il a un diamètre bien régulier dans son usure , pas d'ovalisation ( et s'il était sorti d'usine tel quel ? )  ) ; 6 rayures , mesures faciles à prendre au Palmer sur une empreinte de Cerrosafe refroidie à 1 h : 9,075 mm , soit .3573 " .

G1 de la chambre CIP , moins facile à prendre , autour de 9,03 mm .

De nombreux tireurs TAR qui tirent avec un P49, rechargent avec les balles H&N HS .356 en plomb cuivré.
C'est ce que j'utilise avec le mien, une 115gr sur une dose de N340.

Hervé a écrit:De nombreux tireurs TAR qui tirent avec un P49, rechargent avec les balles H&N HS .356 en plomb cuivré.
C'est ce que j'utilise avec le mien, une 115gr sur une dose de N340.

Pour un canon aux normes , je n'en doute pas .

J'ai mesuré mon canon à .3565 lors de l'achat de l'arme neuve. Mon pistolet a, à ce jour, plus de 35.000 coups au compteur, je vais tâcher de refaire une empreinte au cerosafe pour voir.

ma petite expérience des diamètres internes des canons de  P210:
-les 5 ou 6 tubes de séries A et 2 exemplaires des garde-frontière allemands que j'ai eu entre les mains avaient tous déjà servi (bien sûr puisque achetés d'occasion)  mais présentaient des états de surface internes et externes impeccables, ce qui signifie qu'ils ont été bien entretenus. leurs canons étaient au n° de l'arme. 
tous les diamètres internes des tubes faisaient .356,5 à .357. ils donnaient tous de très bons résultats en cible avec des cartouches factory dont les balles faisaient .356 de diamètre. 
les quelques exemplaires de P210 civils ou P210-6 (dont le mien) qui me sont passés entre les mains ont leurs canons d'origine en .356. le canon d'origine est prévu pour des balles blindées et est très précis avec cartouches factory FMJ ou rechargées avec balles FMJ de calibre .356. J'avais fait des essais de balles blindées (Norma 115 grains) en .355 et les résultats n'ont pas été au niveau de mes espérances.
le tube d'origine de mon P210-6 est très précis en balles plomb coulé (moule Lyman 356402 balle tronconique de 120 grains)  mais uniquement pour les 40 premières balles coulées, que ce soit en alliage n°2 ou en linotype et qu'elles aient été recalibrées à .356 ou .357. Au delà du tir d'environ 40 balles plomb, le canon emplombe et on perd de la précision. Aux dires de tireurs chevronnés et de 2 armuriers suisses avec qui j'ai eu l'occasion de discuter, le pas et les arêtes tranchantes des rayures ne sont pas adaptés aux balles plomb.
le pas des rayures de mon tube Hammerli "spécial balle plomb" est différent et les arêtes sont moins vives, ce qui permet d'éviter l'emplombage, même lors de séances de tir très longues. par contre, ce tube fait .357 à fond de rayures et nécessite des balles calibrées à .357 ou un poil plus large pour donner toute sa précision. Les balles H&N high speed (plomb cuivré) de .357- 125 grains donnent aussi d'excellents résultats dans ce canon. 
pour info, les poudres que j'utilise sont la BA9 et la Vihta N340. des essais récents en Vihta N330 n'ont pas donné d'aussi bons résultats, mais la cause en est certainement que j'ai la vue qui baisse et que je dois changer mes lunettes. 
pour ce qui est de la crête de chien qui mord la peau: après ma première séance de tir avec mon magnifique P210, j'ai d'abord collé un sparadrap où ça fait mal (un peu de peau arrachée) et j'ai ensuite meulé et poli cette foutue crête de chien afin de la raccourcir.
en guise de conclusion, je me permets de donner le conseil suivant: il ne faut jamais croire ce qui est marqué sur les boites de cartouches toutes roulées ou les boites de projectiles: rien ne vaut un contrôle au palmer sur quelques exemplaires afin d'être sûr de tirer des projectile adaptés au diamètre interne du tube. le pire exemple vécu il y a quelques années a été l'achat de plusieurs boites de projectiles d'une marque que je ne citerai pas (mais dont les initiales sont S&B) qui étaient marqués sur la boite comme étant en .310 et qui étaient en fait du.307. Mon C96 au tube de .310,5 n'a pas aimé du tout et ma cible ressemblait à un égouttoir à nouilles.