SIG P 210 , en mode arrosage .

Merci à Winch 95 pour ces précisions fort intéressantes .
Enfin des mesures certifiées de canons à .356 " . Mon canon est bel et bien usé .
J'ai tiré quelques GECO manufacturées dans le 9 de la C 50 sur appui à 25 m : ce n'est pas Byzance mais je vais m'en contenter .
Je vais suivre ses conseils et dès que possible améliorer la prise en main avec une crosse bois plus ergonomique , mais aussi m'entraîner régulièrement avec cette belle mécanique .

J'ai tenu bon avec ce de SIG P 210  ; encore quelques rechargements supplémentaires avec des poudres et balles diverses .
Il est maintenant équipé d'une crosse bois mieux galbée mais qui n'a rien changé aux groupements ; je me suis fait une mitaine en cuir pour me protéger de ce chien agressif .
Veut rien savoir ... c'est un arrosoir .
Pourtant j'en avais rêvé depuis plus de 35 ans .

Comparaison qui va suivre , peu flatteuse , avec un Pardini PC 9 tout juste acheté ( vraiment pas cher ) ,  qui a beaucoup tiré en TSV , calibre 9x21 , canon au diamètre .3567 " au Cerrosafe à 1 h . Il a bien mangé .
Canon de 5 " à 8 rayures encore belles , nickel-chrome sur les cloisons , les flancs et les fonds .
Bon , je m'y attendais avec son canon usé : en balle " plomb " et balle cuivrée , rien de bon . C'est à dire parfois - rarement - un bon groupement mais avec un Flyer colossal . Là pas de regret .

Puis toujours pour le Pardini  je suis passé logiquement à une balle au diamètre .357 " réel ( au Palmer ) , une Speer chemisée Hollow Point de 110 grains .  C'est celle utilisée précédemment  dans le SIG .
Par chance la cartouche assemblée avec cette balle est acceptée par la chambre , ce qui n'était pas le cas du SIG .
2 rechargements en Ba 9 1/2 et Sp 8 médiocres .
Puis enfin le Graal avec de la Sp 2 , une charge de 0,52 g , une LT à 28,50 mm et un passage au Taper Crimp .
Résultat : tir sur appui , tout confort (  lunette Champion , iris ) : 4 impacts à la queue leu leu et un seul légèrement dégroupé .
H 20 mm + l 17 mm : pour les 5 trous .
Je confirmerai bien sûr avec au moins 10 cartouches .

Alors , à usures proches mais sur des canons tous deux  " miroir " , qu'est-ce qui fait que le Pardini fait merveille là où le SIG fait pâle figure ?

Je suis preneur de photos concernant vos meilleurs groupements faits avec des SIG .
La précision légendaire du suisse ne serait-elle pas un peu surfaite ?

Voilà, à 25 m, on tire là-dessus dans nos concours à caractère populaire. Les tireurs à mettre des cognacs (5 coups au centre pour des séries de 5) ne sont pas rares. Jef.ch en fait plus que régulièrement, moi pas (mais il tire bien plus.... et il a du talent).

Tu es sans doute tombé sur quelque chose de pourri

Ne va surtout pas croire que je joue l'helvète offusqué... c'est pas mon genre  

J'ai vécu un truc avec un 210 il y a plus de 30 ans: un gugus avait "pris" le 210 de son papa pour un pique-nique... la boisson aidant, le 210 a été égaré dans le foyer. Le dit papa est venu voir mon papa, qui bossait dans un arsenal... j'ai vu l'engin, une masse informe, la crosse avait fondu. Avec mon frère, on a enlevé le gros, une crasse de plusieurs millimètres, puis mon père l'a embarqué à l'arsenal pour finition. Parole, cette arme est revenue comme neuve, elle fonctionne parfaitement et tire mieux que je ne saurai jamais le faire.

Soit , pour la cible .
Mais quel gentil membre suisse peut me montrer ce que fait un SIG avec les cartouches militaires suisses déjà citées , et pourquoi pas sur appui ?
Que je me fasse une idée de ma déconvenue ou de mon incompétence avec ce PA rebelle .
J'ai préparé la meuleuse d'angle pour lui régler définitivement son compte ...

deGuers a écrit:Soit , pour la cible .
Mais quel gentil membre suisse peut me montrer ce que fait un SIG avec les cartouches militaires suisses déjà citées , et pourquoi pas sur appui ?
Que je me fasse une idée de ma déconvenue ou de mon incompétence avec ce PA rebelle .
J'ai préparé la meuleuse d'angle pour lui régler définitivement son compte ...

Envoie-le moi !

Attends au moins que Jef repasse par là

Quelle déconvenue...  

Je ne suis pas bon tireur, mais à 25m je ne sors que très rarement du 9 (sur la cible montrée par Baccardi) avec mon P210...

Peut-être es-tu tombé sur un mauvais numéro... L'as-tu fais essayer par un autre tireur ??

deGuers a écrit:Soit , pour la cible .
Mais quel gentil membre suisse peut me montrer ce que fait un SIG avec les cartouches militaires suisses déjà citées , et pourquoi pas sur appui ?
Que je me fasse une idée de ma déconvenue ou de mon incompétence avec ce PA rebelle .
J'ai préparé la meuleuse d'angle pour lui régler définitivement son compte ...

Salut,

Je peux te certifier -résultats officiels en ligne à l'appui- que sur la cible "d'ordonnance"  montrée par Baccardi, lors du programme du tir en campagne, certains arrivent à rester très majoritairement dans le 10 (un ovale de 10 cm sur 15).
Ce programme se tire à 25 mètres sans coups d'essai, il comprend 3 coups individuels (30 secondes par coups), puis 3 séries de 5 coups en 50, 40 et 30 secondes. 18 coups, donc 180 points au maximum, 8 tireurs au moins -sur 27.000- ont réalisés le score parfait cette année. Je régate un peu plus loin derrière avec 177/180...

Pour mes autres cibles au P210, il m'est arrivé -en présence de Baccardi et Vmax666- de planter 2 "cognacs" successifs, en 7,65 para.



En mode écolage l'année dernière, j'ai planté une jolie série de 6 coups en 9mm, c'était juste pour montrer un truc à mes élèves...



Démonstration réussie...

Je tire normalement, debout, à 2 mains, sans le moindre appui. D'expérience, je suis moins précis sur appui.
Parmi les défauts du P210, le principal est lié à sa détente "match" qui ne convient pas à tout le monde. De fait, dès que l'on passe la bossette, on arrive en butée. Le P210 est certainement une des armes qui demande le plus de soigner le lâcher, même et surtout en tir sur appui.
Je tire surtout des Geco 124 gr. à l'entraînement et les cartouches militaires que l'on me donne pour les match. La *fédérale" en 9mm tape plus que la Geco, mais rien de bien méchant. Niveau précision, je ne suis pas assez bon pour remarquer une différence. 

Pourtant, avec les 7,65 para, j'ai dû constater que les nouvelles munitions militaires -les boîtes grises- tapaient 4 cm plus haut et 3 cm plus à gauche que les anciennes. On parle de la position du centre du groupement, Et quand on alterne 8 séries de 5 coups en aveugle (arme chargée par un comparse) avec toujours le même décalage, on se dit qu'il y a effectivement une différence. Ce qui m'a été plus tard confirmé par un tireur meilleur que moi.

On n'a pas de problèmes de règlement comme votre TAR, donc mon P210-6 est équipée d'une hausse micrométrique Dobler et de poignées HiGrip.
J'ai acheté cette arme d'occasion il y a plus de 10 ans en armurerie, je ne sais pas combien de coups elle avait au compteur. j'ai dû tirer plus de 30.000 coups avec depuis que je l'ai, et elle est toujours aussi "serrée".

À noter pour la petite histoire que je fais pratiquement les mêmes groupements avec mon Glock 17 gen. 3, Mes copains hurlent quand je leur dis que G17 ou P210, il n'y a pratiquement pas de différence: on soigne le lâcher et ça tire droit. Le Glock est un produit industriel parfaitement maîtrisé. Par contre, la relative légèreté du Glock (et peut-être sa crosse un poil trop fine pour mes mains) font que lorsque je rate un coup, les "flyers" sont 2 fois plus éloignés du centre avec le Glock qu'avec le P210.

Exemples (réalisés un samedi avec Questor sur la ligne d'à côté)

entraînement pour le tir en campagne au Glock: 



entraînement pour le tir obligatoire (20 coups) au P210 9mm



les 2 neufs avec le P210 sont moins catastrophiques que les 3 "séparatistes" lâchés avec le Glock...

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-vraiment-bizarre-ton-truc..... 

Jef.ch a écrit:
À noter pour la petite histoire que je fais pratiquement les mêmes groupements avec mon Glock 17 gen. 3, Mes copains hurlent quand je leur dis que G17 ou P210, il n'y a pratiquement pas de différence: on soigne le lâcher et ça tire droit. Le Glock est un produit industriel parfaitement maîtrisé. Par contre, la relative légèreté du Glock (et peut-être sa crosse un poil trop fine pour mes mains) font que lorsque je rate un coup, les "flyers" sont 2 fois plus éloignés du centre avec le Glock qu'avec le P210.

incroyable de dire cela !
MERCI !


(maintenant je regrette d'avoir vendu mon GLOCK !  )

petit carton de cet aprem' pour alimenter le post.

25m / tir à deux mains / geco 124grains manufacturées / P210 militaire (départ à 2kg350) .




j'arrive à tenir le 10 à bras franc, pour le 10 , c'est pas gagné .

pour moi le gros plus du Sig c'est son guidon et surtout sa stabilité. quand j'ai une mauvaise balle je sais toujours où elle est partie contrairement à d'autres armes ...


j'ai les mêmes groupements avec de la LOS 123 grains RN

C'est vrai que je tire souvent à coté du Jef.ch - ensemble mais pas mélanges.

Et oui, comme les images montrent, parfois il devient difficile de faire le tri de trous dans la cible.

J'ai fait une dernière tentative avec mon SIG .
Le poids de détente est à 1835 g très exactement ; détente moelleuse ; là tout va bien .
Cartouches Geco du commerce , chemisées donc .
Une nouveauté ; Bench  pour arme de poing Caldwell , arme on ne peut plus stable .
Tireur assis , équipé de lunettes de tir Champion  avec iris réglable : C 50 un peu floue , cran de mire semi-flou , guidon net et tranchant .
Peut pas faire mieux pour ce qui est des conditions de tir .
Ah oui , c'est l'hiver ici sous nos tropiques : 25 °C .

Les organes de visée sont très hauts sur la main , le moindre dévers et c'est la sanction ; guidon et cran de mire sont trop fins , mais bon , c'est une arme militaire .
Je me suis appliqué comme jamais .
Aux résultats !
Bîn c'est toujours pas Byzance , loin s'en faut . Cible C 50 , sur 10 cartouches : 4 dans le 10 , 4 dans le 9 , 2 dans le 8 ( même pas annoncés ) .

A titre de comparaison et dans les mêmes conditions : Pardini PC 9 en 9x21 , rechargement maison : 6 dans le 10 , 4 dans le 9 . Visée basse sur la main , cran de mire et guidon 2 fois plus épais que le SIG  .

P 06 suisse en 7,65 Parabellum , canon à .3126 " au Cerrosafe : balle H&N wad cutter diamètre .314 " , 101 grains , jupe creuse ; 0,10 g de Ba 10 , au coup par coup bien sûr .
Résultats globalement bien meilleurs que le SIG malgré des organes de visée disons ... minimalistes .

Et le fin du fin : MR .32 " MATCH " : balle H&N wad cutter  diamètre .314 "  , 101 grains ,  jupe creuse ; 0,12 g de Ba 10 .
Canon de 6 " , hausse déportée , visée basse .
Bon , pas aussi groupé que peuvent l'être les cartons d'essais d'usine , mais un seul et ( très gros) trou dans le 10 avec sorties vers le 9 .

Mes conclusions : le SIG ne m'aime pas , je le lui rends bien .
Finalement je vais lui épargner la tronçonneuse et m'en vais le revendre .

@  Voxan : je serais curieux de voir le même tir effectué sur appui .

Je n'ai pas essayé , mais j'ai vu un P210-2 faire un groupement de 5 balles de la taille du 10 lors de tests en appuis pour trouver "la meilleur charge" possible avec des balles plomb.

par manque de temps avant les régionaux TAR, le collègue a repris cette charge mais avec des cuivrées (même poids/même enfoncement)..... et c'est totalement vautré (malgré son très bon niveau )  .

Il faudrait se rapprocher d'un bon armurier, pour identifier le problème de ton P210.
A savoir qu'il possible de remplacer le canon pour 450 €

Pour 450 euros je prends un Pardini ou un CZ d'occasion ...

ou un GLOCK ! mieux encore un BERETTA 92!

WICHITA a écrit:ou mieux encore un BERETTA 92!

T'es sûr que tu vas bien Gaby ??? 

oui ! oui !

Parade pour chien ( suisse ) mordeur ...

tu es toujours "en difficulté" avec ton P210 ? ou peut-être revendu ?

Je l'ai découpé à la disqueuse ...
En fait j'ai monté une hausse militaire qui était fournie avec l'arme , mais le guidon fin est resté en place et c'est ingérable  ; je vais m'en confectionner un à la lime à l'occasion .

L’histoire continue... ton souci de mise au point est assez inhabituel mais montre qu’un P210, aussi bon soit-il, peut se révéler finalement très capricieux

vu cet aprem' un P210 faire qu'un seul gros trou sur appuis avec ces munitions et tenir +/- le 10 à bras franc

 

On peut le voir en photo cet unique gros trou ?
( Non , esprits mal tournés , on ne parle pas de coloscopie .)