Carabine "LEBEL Scolaire"

Calibre 22 tout simplement !
Introduire une cartouche pour savoir si c'est du short ou du LR......

CLOSDELIF a écrit:Calibre 22 tout simplement !
Introduire une cartouche pour savoir si c'est du short ou du LR......

Hello Closdelif, je connais ton expertise et doute rarement de tes post. Néanmoins quand j'engage une 22 dans la chambre, elle "nage". Je te joint des photos :

Oups je suis parti trop vite sur le diamètre du canon !
Si c'est à percussion centrale, ce pourrait être du 22 Hornet ?
Si c'est de l'annulaire....peut être se tourner vers le 22 WRF ?

Pas sûr que le mécanisme de la Buffalo supporte la pression d'une .22 Hornet. Cependant, nous pourrions être en présence d'une rare variante en 6mm extra long. La Manuf' en proposait bien à son catalogue...

Nicomidway a écrit:Pas sûr que le mécanisme de la Buffalo supporte la pression d'une .22 Hornet. Cependant, nous pourrions être en présence d'une rare variante en 6mm extra long. La Manuf' en proposait bien à son catalogue...  

De mémoire, son ancien nom était 22 WCF non ? (avec un chargement à PN bien sûr) Et la Buffalo existait bien dans ce calibre !

CLOSDELIF a écrit:Oups je suis parti trop vite sur le diamètre du canon !
Si c'est à percussion centrale, ce pourrait être du 22 Hornet ?
Si c'est de l'annulaire....peut être se tourner vers le 22 WRF ?

C'est bien une percussion centrale et en vérifiant sur la fiche CIP, je confirme que les dimensions du 22 hornet correspondent parfaitement à mes relevés gorge et chambre ! Je pense effectivement qu'on a affaire à ce calibre sur cette buffalo lebel.
Je viens de trouver un extracteur 6 mm doté des alésages pour recevoir les tenons de chambre. Je pense pouvoir le réaléser pour le rendre compatible.
En tout cas, grand merci à tous pour vos interventions, j'ai apprécié .
Bon Week-end

Je confirme pour la Buffalo en .22WCF. Le marquage sur mon canon est : 22 WCFZ, avec le même espace entre chaque lettre. Dans la pratique, ce Z désigne le modèle de l’arme, chaque chambrage étant désigné par une lettre code. À noter que la .22WCF a un projectile de .228’’ alors que sa version en poudre vive, la .22 Hornet a démarré sa carrière avec une balle de .223’’ (le concepteur de la Hornet a préféré mettre carrément 5 millièmes de pouces en moins au calibre pour éviter des soucis à la clientèle qui en chambrerait une dans l’arme  prévue pour la PN...). Par la suite, la Hornet a vu son calibre normalisé à .224’’

La .22 WRF, rallongée et boostée à 2000 bars, a donné naissance à la .22 Mag. L’étui à servi également (en plus court) à faire la .22 Winchester Auto pour le modèle 1903 de la marque. Aucun rapport dimensionnel avec l’étui de .22LR.
Le .22 Winchester Rim Fire est fabriqué par CCI. On peut l’utiliser pour tirer dans une arme chambrée pour ou bien en tir réduit dans une .22 Mag car l’étui est plus court et la charge plus douce. L’approvisionnement, par contre, peut être délicat, vu la différence de longueur des deux munitions.

Pour être vraiment sûr du calibre, j'ai fait une empreinte pâte à modeler de la chambre.
Je vous confirme ainsi que le calibre est bien du 22 WCF. D'ailleurs sur le marquage canon 5mm5 suit la lettre Z.
Encore merci à tous de votre participation à cette enquête.  

A la fin de mon post (page précédente), j'avais inclus une page du catalogue de la Manu, donnant justement les différents calibres pour les "Buffalo-Lebel", avec effectivement une "lettre indicative" du calibre pour différencier les modèles: X, ou Y, ou Z"

Je reposte cet extrait du catalogue:




X et Y sont bien du "6 mm" alors que "Z" est bien donné pour une "cartouche américaine de calibre .22 de 5,5 mm à percussion centrale".

On voit bien que la cartouche, dont le "profil" figure sur l'illustration, est bien plus dimmensionné que les autres munitions pour les carabine "X" et "Y" en 6 mm.

Gil83 a écrit:Pour être vraiment sûr du calibre, j'ai fait une empreinte pâte à modeler de la chambre.
Je vous confirme ainsi que le calibre est bien du 22 WCF. D'ailleurs sur le marquage canon 5mm5 suit la lettre Z.
Encore merci à tous de votre participation à cette enquête.  

Si le rechargement ne t'effraie pas, il est tout à fait possible de réaliser une cartouche de 22 WCF de tir réduit.

Pour le 22 Hornet, le Malfatti propose des rechargements avec des projectiles en plomb de 55 grains poussés par une pincée de Ba9 ou bien de A0.

Il existe justement, chez H&N, des projectiles électro-cuivrés de 55 grains et de diamètre 0.224" (120 € pour une boîte de 1000) .

Je pense donc qu'il est aisé de développer une cartouche économique développant une pression modérée et ayant des performances un poil supérieures à celles d'une 22 LR.

Problème : le .22WCF n’est pas le .22 Hornet. Son projectile a un diamètre de .228’’. Si on met un projectile de .224’’, j’ai de gros doutes sur la précision... 

obaneck a écrit:Problème : le .22WCF n’est pas le .22 Hornet. Son projectile a un diamètre de .228’’. Si on met un projectile de .224’’, j’ai de gros doutes sur la précision... 

Je suis bien sûr d'accord avec toi !   J'avais naturellement lu ce que tu avais écrit un peu plus haut concernant les diamètres historiques des projectiles.

Mon message avait pour unique objectif de montrer qu'il était éventuellement possible de faire revivre cette carabine sans trop d'efforts.

Je pense toutefois que le seul argument décisif est le diamètre réel du canon de la carabine de Gil83. Cette arme est certainement plus que centenaire et nous ne sommes pas à l'abri d'une bonne surprise.

lolo577 a écrit:

obaneck a écrit:Problème : le .22WCF n’est pas le .22 Hornet. Son projectile a un diamètre de .228’’. Si on met un projectile de .224’’, j’ai de gros doutes sur la précision... 

Je suis bien sûr d'accord avec toi !   J'avais naturellement lu ce que tu avais écrit un peu plus haut concernant les diamètres historiques des projectiles.

Mon message avait pour unique objectif de montrer qu'il était éventuellement possible de faire revivre cette carabine sans trop d'efforts.

Je pense toutefois que le seul argument décisif est le diamètre réel du canon de la carabine de Gil83. Cette arme est certainement plus que centenaire et nous ne sommes pas à l'abri d'une bonne surprise.

Le canon mesure 5,5 mm à l'embouchure et le n° de série est 36681

Egalement si vous aviez la correspondance n° de série / Année de fabrication...et lieu, ce serait super !

Et tu as bien raison ! Bien mesurer son canon n’est jamais du temps perdu 
Amitiés.

Gil83 a écrit:Le canon mesure 5,5 mm à l'embouchure et le n° de série est 36681

Je ne connais pas ton degré d'expertise en ce qui concerne le rechargement. Je te prie donc de me pardonner d'énoncer des lieux communs si par hasard tu te trouves être un rechargeur expert...  

Il est commun de considérer que le diamètre du projectile doit être égal au diamètre à fond de rayures du canon. Quelques rapides considérations :
- Un diamètre de projectile trop faible entraînera une fuite des gaz et très sûrement une précision médiocre.
- A l'inverse, un diamètre de projectile trop fort risque de générer une importante surpression potentiellement dangereuse pour l'arme en particulier avec des projectiles chemisés.

Tout cela se mesure au centième de millimètre. Ta mesure de 5,5 mm est très probablement faite par la bouche du canon avec les becs d'un pied à coulisse. Au mieux, tu as obtenu une valeur grossière du diamètre d'alésage du canon (diamètre à plat de rayures). Ce n'est pas suffisant pour choisir convenablement un projectile.

Si tu envisages de tirer avec ta carabine, tu dois jauger ton canon. Il est habituel d'utiliser à cet effet un "projectile" en plomb mou surcalibré. Introduit par la chambre, ce projectile est poussé sur quelques cm dans le canon avec une tige métallique (laiton...) et quelques coups de maillet. On fait ensuite ressortir le projectile par la chambre avec une baguette. Le projectile porte alors l'empreinte des rayures du canon. Il est alors possible de mesurer, sur le projectile, le diamètre à fond de rayures du canon (pied à coulisse ou mieux, micromètre). Ce n'est pas si facile à faire proprement...

Les projectiles du commerce que j'évoquais plus haut ont un diamètre 0.224" (224 millièmes de pouce soit 5,69 mm). De son côté, obaneck indique un diamètre de 0.228" (5,79 mm) pour l'ancienne 22 WCF qui serait le calibre de ta carabine. Cette différence de 1 dixième de mm est loin d'être négligeable...

Le marquage 5,5 sur le canon est probablement le diamètre d’alésage, pas celui du fond de rayures. Or, c’est justement celui-là qui compte !

C’est peut-être aussi tout simplement un diamètre Commercial  (!) qui correspond plus à une appellation qu’autre chose...

Et l'odeur des bosquettes, n'y aurait-il que moi qui se souvienne.
Et les petites Martini du stand forain.

Le plus amusant, c’étaient les boîtes de .22 Court marquées désintégrantes... C’est vrai qu’on pouvait considérer que la pipe bien tirée était désintégrée mais quand même ! 

Non, non, je me souviens aussi  

Bonjour,
Reçu hier, je voulais la carabine nationale rifle, je tombe sur elle.
Elle était au enchères sur naturatruc, je l'ai eu apacher.
Le système fonctionne très bien, belle mécanique. 
Sur mon exemplaire la boîte de culasse, culasse, et tout le système de détente est chromé. 
Test au stand ce matin.

C'est effectivement très différent de ta recherche, mais très intéressant comme mécanisme semble t'il !
C'est du 22 ou du 6 mm ?
Une fabrication Damon ?

Par chance, c'est du 22lr, c'est écrit dessus.
Je vais la démonter et vous faire des photos.
Fabrication NR-VA je ne connais pas

Regarde bien là !
https://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20c%20d/a%20damon%20andre%20et%20cie%20fr.htm

C'est donc bien une Damon, rare de chez rare comme indiqué.