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Message  UZI Mar 17 Jan 2017, 10:33

Joel_ a écrit:

UZI a écrit:Hello Joël Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113
Au risque de faire bondir et hurler les puristes et inconditionnels de la " New Haven " je la trouve sympa cette petite Erma EG76 en calibre 4mm, les finitions n'étaient pas trop moches chez Erma, d'ailleurs Erma a fait beaucoup de répliques comme la EG712 en calibre 22LR, ou encore une réplique de l'USM1 en 22LR.
salut



Oui, elle est de 1989. Tout Cochonium©️ qu'est le boîtier, pour 75€, j'ai pas su résister.  Very Happy
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Pourquoi le boitier c'était en quoi ? quand même pas du  zamac ou alpax Question
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Message  Joel_ Mar 17 Jan 2017, 10:59

UZI a écrit:

Joel_ a écrit:



UZI a écrit:Hello Joël Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113
Au risque de faire bondir et hurler les puristes et inconditionnels de la " New Haven " je la trouve sympa cette petite Erma EG76 en calibre 4mm, les finitions n'étaient pas trop moches chez Erma, d'ailleurs Erma a fait beaucoup de répliques comme la EG712 en calibre 22LR, ou encore une réplique de l'USM1 en 22LR.
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Oui, elle est de 1989. Tout Cochonium©️ qu'est le boîtier, pour 75€, j'ai pas su résister.  Very Happy


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Pourquoi le boitier c'était en quoi ? quand même pas du  zamac ou alpax Question
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En quoi, je ne sais trop. Pas de l'acier, ça c'est sûr. Déjà, leur EM1...

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Message  Invité Mer 18 Jan 2017, 09:45

Poussoir du tube-magasin.Les cartouches sont introduites dans une boutonnière,à droite du "1".Le magasin est gradué jusqu'à 20...
Le système reprend en gros celui de la carabine Henry.
Les marquages encore lisibles sont:National Repeating Breveté SGDG.NR-VA dans un ovale,et le chiffre 40 sur toutes les pièces.Le collègue de stand qui me l'a donnée voulait la mettre à la poubelle car totalement imprécise,il tirait du 5,5.Avec du 6mm,tout est devenu normal...
Question subsidiaire:quelle époque de fabrication?


J’espère que c'est avant 1900 comme l'Henry et le Kopra pour éviter une classification ...." rasta / Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 252398 "

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Message  Verchère Jeu 19 Jan 2017, 04:11

Nicomidway a écrit:Un mécanisme Kropatschek miniaturisé.
Rien que la "ferraille" vaut largement le détour sur les plans technique/historique.
Effectivement, si quelqu'un en savait plus...

Sans les vues d'ensemble montrant la culasse, on pourrait presque croire à un système Peabody (voire Martini) adapté à la répétition (ce qui à ma connaissance ne s'est pas fait, mais allez savoir).

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Message  UZI Jeu 19 Jan 2017, 08:22

Verchère a écrit:
Nicomidway a écrit:Un mécanisme Kropatschek miniaturisé.
Rien que la "ferraille" vaut largement le détour sur les plans technique/historique.

Effectivement, si quelqu'un en savait plus...

Sans les vues d'ensemble montrant la culasse, on pourrait presque croire à un système Peabody (voire Martini) adapté à la répétition (ce qui à ma connaissance ne s'est pas fait, mais allez savoir).
Hello Verchère Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113
Concernant le système tubulaire "Kropatschek" , de ce style =>
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Message  UZI Jeu 19 Jan 2017, 08:35

Bonjour a tous Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113
Pour info notre ami Robert ( allias Vivelacolo) nous avait fait une petite merveille de référence (sublime tuto) concernant les magasins kropatschek, avec les photos qui vont bien .

https://www.tircollection.com/t8774-le-systeme-kropatschek

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Bravo_20 Bravo Robert sacré boulot Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 100_n117
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Message  UZI Jeu 19 Jan 2017, 09:00

Verchère a écrit:Effectivement, si quelqu'un en savait plus...

Sans les vues d'ensemble montrant la culasse, on pourrait presque croire à un système Peabody (voire Martini) adapté à la répétition (ce qui à ma connaissance ne s'est pas fait, mais allez savoir).
Hello Verchère Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113
Concernant les munitions 22 et dérivés ainsi que les différents systèmes de magasins du genre Henry Peabody, je te conseille cet excellent et incontournable site =>  
 http://www.rifleman.org.uk/Miniature_Calibre_Cartridges.htm

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Message  UZI Jeu 19 Jan 2017, 09:37

Hello Verchère Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113
Toujours sur ce formidable site   =>       http://www.rifleman.org.uk/Lebel_training_rifle.htm


le Buffalo-Lebel 200Francs et le Buffalo-Stand 250Francs.
(extrait catalogue Manufacture d'armes et cycles de St Etienne).
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Message  Verchère Ven 20 Jan 2017, 05:05

Vu, mais je me suis peut-être mal fait comprendre : sur l'arme photographiée sans crosse, si je comprends ce que je vois on aurait un auget fermé au dessus, et un piston spécifique à l'introduction de la cartouche. La cartouche neuve étant transportée non pas SUR mais DANS l'auget...
Quelque chose d'assez bizarre car le Kropatschek se contente d'un auget ouvert et c'est la culasse qui pousse la cartouche (idem sur le Lebel, donc).

Bizarre mais d'une incomparable utilité, si on a l'habitude de recharger tout en courant sur un terrain bouleversé (avec le Lebel j'ai déjà fait la démo : on peut paumer la cartouche qui est sur l'auget).
Vous me direz, une bosquette n'étant guère plus longue que large, si elle n'était pas guidée elle pourrait aisément se mettre n'importe comment devant la chambre, le temps que la culasse arrive...

Ou alors j'ai rien pigé...

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Message  mèche-capsule Ven 20 Jan 2017, 18:59

Verchère a écrit:Vu, mais je me suis peut-être mal fait comprendre : sur l'arme photographiée sans crosse, si je comprends ce que je vois on aurait un auget fermé au dessus, et un piston spécifique à l'introduction de la cartouche. La cartouche neuve étant transportée non pas SUR mais DANS l'auget...
Quelque chose d'assez bizarre car le Kropatschek se contente d'un auget ouvert et c'est la culasse qui pousse la cartouche (idem sur le Lebel, donc).

Bizarre mais d'une incomparable utilité, si on a l'habitude de recharger tout en courant sur un terrain bouleversé (avec le Lebel j'ai déjà fait la démo : on peut paumer la cartouche qui est sur l'auget).
Vous me direz, une bosquette n'étant guère plus longue que large, si elle n'était pas guidée elle pourrait aisément se mettre n'importe comment devant la chambre, le temps que la culasse arrive...

Ou alors j'ai rien pigé...

Bonsoir,
Bien vu ,
La culasse pousse un piston qui pousse la cartouche,et en fin de course rabaisse l'auget.Le fabricant est Damon,fin du XIXe.Il y en a eu peu de produites,car très chères pour du 6mm.
Le mécanisme est compliqué pour un tel calibre:la culasse est en 2 parties,comme un Gras,et même si l'aspect extérieur est crapoteux,l'intérieur est en bon état.Yapluka adapter une crosse et trouver du 6mm...
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Message  UZI Ven 20 Jan 2017, 19:17

Hello Mèche-Capsule Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113
ce que tu appelle la DAMON , ça ne serait pas la DAMON NP22 ou la DAMON Précy   Question
ou  la fameuse carabine d'instruction "scolaire" (mono coup) " la Nationale Precy" Qui était en 6mm et 5,5 Question

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Message  mèche-capsule Ven 20 Jan 2017, 20:03

UZI a écrit:Hello Mèche-Capsule Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113
ce que tu appelle la DAMON , ça ne serait pas la DAMON NP22 ou la DAMON Précy   Question
ou  la fameuse carabine d'instruction "scolaire" (mono coup) " la Nationale Precy" Qui était en 6mm et 5,5 Question

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salut

Il s'agit bien de la Damon National Repeating,mais les infos à ce sujet sont aussi rares que l'objet.
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Message  Verchère Sam 21 Jan 2017, 04:50

mèche-capsule a écrit:... La culasse pousse un piston qui pousse la cartouche,et en fin de course rabaisse l'auget.Le fabricant est Damon,fin du XIXe.Il y en a eu peu de produites,car très chères pour du 6mm. ...
Effectivement, un sacré bazar pour de la simple bosquette ! Mais peut-être était-ce jugé indispensable pour obtenir une alimentation fiable sur une si courte cartouche...

Il faudrait que tu vérifies s'il y a un arrêtoir de cartouche (peut-être visible par dessous) autorisant des cartouches de diverses longueurs (comme Kropat. et Lebel) ; auquel cas tester les valeurs limite, pour tes recherches de munitions (éventuelles différences de profil des balles).
Ou si la longueur doit être précise, comme sur les Vetterli.

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Message  UZI Sam 21 Jan 2017, 08:56

Hello Mèche-Capsule Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 105a25Tu a raison quand tu dit que les infos sont rares concernant cette carabine dite "scolaire" Question

( André DAMON et Cie 7 rue des francs Maçons St Etienne,,,,, Société mécanique générale, moteur avion, et roulements ) fermeture en 1968.

Moi même j'arrive a me perdre entre le modèle Nationale et la Nationale Precy .(les 2 modèles se font en 2 versions 6mm et 22LR ).
 2 modèles bien différents;
1-  modèle avec un long fut, guidon a tunnel , hausse avec vis de réglage latérale, look de Berthier (mono coup).
2-  modèle très intéressant a répétition avec magasin tubulaire ( Nationale Repeating breveté SGDG) pour info SGDG = SANS garantie du Gouvernement .

Le modèle qui devrait intéresser notre ami Verchère c'est le modèle  "Nationale Repeating " avec magasin tubulaire, modèle dispo en 2 versions 6mm et 22LR, là aussi tu a raison Méche-Capsule très peu de renseignements Question
Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Damon211
Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Damon212
Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Damon213
Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Damon214

Magasin tubulaire, a priori d'après les marquages 20 coups en 6mm Question 

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Damon215

la Nationale repeating a le Look beaucoup plus fin que le modèle "long fut"

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salut
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Message  UZI Sam 21 Jan 2017, 09:09

Hello Verchère Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 72113
C'est là que je te rejoint dans ton interrogation Question ( fonctionnement du magasin tubulaire).
Concernant la carabine Nationale Precy modèle " Repeating " c'est a dire magasin tubulaire  20 coups  6mm ou 22LR Question
Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Damon217

Comment la munition 6mm ou 22LR venant du magasin tubulaire arrive a se positionner correctement pour aller dans la chambre Question
Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Damon218

Ce qui serait intéressant serait de trouver un "éclaté schéma" du fonctionnement Question

salut
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Message  mèche-capsule Sam 21 Jan 2017, 17:57

Verchère a écrit:









mèche-capsule a écrit:... La culasse pousse un piston qui pousse la cartouche,et en fin de course rabaisse l'auget.Le fabricant est Damon,fin du XIXe.Il y en a eu peu de produites,car très chères pour du 6mm. ...










Effectivement, un sacré bazar pour de la simple bosquette ! Mais peut-être était-ce jugé indispensable pour obtenir une alimentation fiable sur une si courte cartouche...

Il faudrait que tu vérifies s'il y a un arrêtoir de cartouche (peut-être visible par dessous) autorisant des cartouches de diverses longueurs (comme Kropat. et Lebel) ; auquel cas tester les valeurs limite, pour tes recherches de munitions (éventuelles différences de profil des balles).
Ou si la longueur doit être précise, comme sur les Vetterli.








Bonsoir,
J'ai démonté le bidule,enfin ce qui a bien voulu se laisser faire.Les ressorts ont été remplacés,et ne conviennent pas,trop forts,ou pas assez...

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Dsc01415

Ca fait du monde,pour du 6mm.Sous le corps de culasse:le bouchon ar,le ressort de percuteur,le marteau(un air de déjà vu),la tête de culasse,le percuteur qui fait aussi éjecteur,l'ensemble détente,gâchette,arrêtoir de culasse-commande d'éjecteur,et l'auget complet.
La seule cartouche qui puisse convenir ne doit pas mesurer plus de 12,7mm de long,ce qui est la cote CIP de la bosquette.Plus long bloquerait l'auget,comme dans une Winch 73.


Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Dsc01416
Vue de plus près.

 Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Dsc01417
L'auget démonté.Les 2 petites griffes qui guident la cartouche,le poussoir.Il manque sur la photo le guide du poussoir et son ressort.

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Dsc01418
L'extrèmité du canon et du magasin.Une encoche bloque le poussoir pour le chargement.Le ressort n'est pas bon,fil trop épais.
Rien que pour la culasse et le mécanisme de détente-alimentation,j'ai compté 26 pièces.Si l'on rajoute boitier,canon,hausse,magasin et les garnitures,on doit approcher la cinquantaine.
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Message  Verchère Dim 22 Jan 2017, 04:46

Ben c'est quèque chôse... J'vais en rêver la nuit !

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Message  Jeppesen Jeu 26 Jan 2017, 17:26

En recherchant si, par (heureux) hasard, je n'avais pas quelques cartouches de 6 mm "bosquette" qui traînaient dans une de mes boites "fourre-tout", je suis tombé sur quelque chose qui s'y rapproche...

En fait les munitions qui auraient fait l'affaire pour une Buffalo LEBEL scolaire modèle "Y"...

Bon, je ne désespère pas, je n'ai pas fini de chercher... Very Happy 


Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_2410


Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_2411


Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_2412


La boite n'est pas jeune, mais les munitions ont l'air parfaitement "intactes" Wink 


salut

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Message  WICHITA Ven 27 Jan 2017, 09:38

beaucoup (et moi le premier) nous en ferions nos choux gras de ta boi-boite!

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Message  MikeDundee Ven 27 Jan 2017, 10:14

WICHITA a écrit:beaucoup (et moi le premier) nous en ferions nos choux gras de ta boi-boite!


Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 671531  Un vrai trésor cette Boite ! drunken
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Message  UZI Ven 27 Jan 2017, 10:32

Chouettoss cette boite de munition , je connais quelques collectionneurs qui doivent " baver et saliver" devant Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 404219

salut

(dommage pour l'oxydation de la boite (métal) qui risque de contaminer les munitions )
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Message  CLOSDELIF Ven 27 Jan 2017, 10:38

En fait, c'est de la 6 mm extra long....et ça ne rentre pas dans la majeure partie des armes chambrées en 6mm....
Mais c'est rare et beau salut

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Message  Jeppesen Ven 27 Jan 2017, 11:31

La boite est très oxydée, et la "bande" qui l'entourait "bouffée" et décollée, ce qui fait que j'ai pu ouvrir la boite sans scrupule...et un peu inquiet.

Mais fort heureusement, les cartouches ne semblent absolument pas avoir souffert de ce stockage...

il me semble que ces cartouches sont celles proposées dans le catalogue de Manufrance (voir post plus haut) pour le modèle "Y", comme je le disais.


Je la stocke de façon convenable, maintenant, tout comme pas mal de trucs que j'ai eu la chance de récupérer à un moment, sans trop savoir si j'en aurai l'usage ou non plus tard...en espérant que "oui" clown 

je trouve qu'elle a de l'allure, cette boite, j'aime bien . Un souvenir d'une autre époque salut  (et avec "l'âge", je commence à y être sensible  Wink   clown  )

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Message  WICHITA Ven 27 Jan 2017, 12:43

Jeppesen a écrit:Je la stocke de façon convenable, maintenant, tout comme pas mal de trucs que j'ai eu la chance de récupérer à un moment, sans trop savoir si j'en aurai l'usage ou non plus tard...en espérant que "oui" clown 

on en est tous là; et heureusement !

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Message  Gil83 Ven 01 Juil 2022, 15:58

Jeppesen a écrit:Je viens de parcourir ce post, et de "découvrir" que les carabines "scolaire" du type "LEBEL" étaient concernées par cette rubrique, même si pas vraiment en .22 LR ?

Si ce n'est pas le cas, désolé ! Embarassed 

Je possède en effet une de ces carabines, utilisées "avant guerre" (la Grande, celle de 14-18... Wink ) pour l'entraînement des jeunes futures citoyens, y compris dans les cours de récréation; formation assurée par les Instituteurs de l'époque, qui n'y trouvaient rien à redire, au contraire....mais "c'était avant", comme le dit la publicité... Crying or Very sad 

Elle possède pas mal de marquages, que voici:

- sur le dessus du canon:

min....(? illisible sans loupe) de la société nationale de tir
des communautés de France d'Algérie et des colonies

sur 2 lignes, comme reproduit ici

- un peu plus bas sur le canon: ACIER

- le numéro de l'arme 665XX

- sur la hausse (une belle hausse réglable): le chiffre "12" au dessus des graduations, puis en dessous:

BUFFALO
   X
 LEBEL

- de l'autre coté du canon, le calibre: X - calibre 6m/m - X


- sur la culasse:

Manufacture française d'armes et de cycles de St Etienne

puis, sur 2 lignes de formes "arrondies"

CARABINE
BUFFALO

et en dessous, ligne droite: LEBEL




Voici quelques photos de la "petite", qui a besoin d'un bon nettoyage; ça se voit plus "sur les photos" qu'en vrai, mais je vais la nettoyer "de fond en comble", comme on dit:



Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6610

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6611

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6612

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6613

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6614

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6615

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6616

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6617

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6618

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6619

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6620

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6621

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6622

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6623

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6624

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6625

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6626

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6627

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Img_6628

En ce qui concerne la munition, voici une petite publicité du fameux catalogue de La Manufrance

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 6mm11


et celle de l'arme (Merci à Jipé87)

Carabine "LEBEL Scolaire" - Page 4 Buffal10


Il va falloir (une fois de plus) que je trouve un moment pour lui donner meilleure mine.... Very Happy
Bonjour, je "déterre" ce post car je viens d'acheter une carabine en tout point identique, sauf l'inscription à droite du canon ou est gravé 5mm5 au lieu de 6. De plus, l'extracteur est manquant et je suis en train d'en rechercher un. Quelqu'un pourrait-il me dire quel est le calibre de cette arme, car en lisant tous les sujets sur les Buffalo, je m'y perd un peu. De plus, je mesure sur la demi lune du canon un diamètre à l'épaulement proche des 8,6 mm et le diamètre entrée chambre à 7,56 mm et 5,5 mm à l'embouchure du canon.
Si vous avez des infos à me transmettre pour me permettre de choisir le bon extracteur, je vous en serais très reconnaissant et cela m'éviterait de faire le chois d'un calibre inférieur que je devrais adapter.
Dans l'attente, très bonne journée à tous.

Gil83
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