Le problème du G43 et sa prise des gaz

C'est sûr que si la pièce de réduction peut bouger à chaque tir, ne serait-ce que d'un poil, ça va provoquer des matages et dégradations à la pièce qui la reçoit.
Mais monter à force - ou à chaud ("tuber" plus exactement, parce-que "fretter" c'est mettre une bague autour, et non dedans) c'est embêtant aussi... A savoir si un dimensionnement "sur mesures" de la tête conique ne permettrait pas de la coincer quand l'arme est montée.


Le trou Ø 4 mm quand 1.5 mm suffisent, n'a rien de surprenant ; c'est même l'inverse qui serait étonnant !
Car les conditions d'utilisation n'ont aucun rapport, et si la crasse s'accumule dans le tube il faut prévoir un supplément de force motrice pour la vaincre. Surtout si en plus ça condense, parce qu'à -30 le canon se refroidit très vite, et la crasse gelée doit vilainement freiner.
Il y a d'autres FSA sur lesquels des tireurs civils ont préféré réduire l'emprunt des gaz (le seul auquel je pense là, c'est le Hakim).
Il y a aussi des constructeurs qui ont prévu un réglage, à ouvrir plus grand en cas d'encrassement ; mais sur un tel fusil la complication d'un évent réglable comme sur le BAR fut sans doute jugée excessive...
Donc s'il n'y a qu'un évent, il est forcément trop grand pour une arme parfaitement nettoyée et lubrifiée.

Verchère a écrit:C'est sûr que si la pièce de réduction peut bouger à chaque tir, ne serait-ce que d'un poil, ça va provoquer des matages et dégradations à la pièce qui la reçoit.
Mais monter à force - ou à chaud ("tuber" plus exactement, parce-que "fretter" c'est mettre une bague autour, et non dedans) c'est embêtant aussi... A savoir si un dimensionnement "sur mesures" de la tête conique ne permettrait pas de la coincer quand l'arme est montée.

Salut,
pas exactement: https://fr.wikipedia.org/wiki/Frettage

merci pour l'info du ressort en tout cas.

Merci pour ces moments historiques de la "vie" de ce G43 et de la libération de la Seine et Marne,
un ancien ayant vu à l'époque le départ des troupes Allemandes et l'arrivée des Américains racontait qu'a l'époque agé de 8 ans avait vu une unité blindée Allemande stationner deux trois jours dans la commune de Guignes ( a une quinzaine de kms de Nangis).
Ces blindée étaient dissimulés dans une grande propriété sous le couvert des arbres au grand regret des résidents. En recherchant sur internet on trouve qu'au même moment des combats se sont livrés sur Melun entre blindés Allemands et Américains. Au vues des photos d'époque il sagit de char Francais Renault ou Somuat contre des Shermans! Le résultat fut le massacre des 22 chars Francais sous uniformes Allemands...On peut imaginer que ce sont ces même chars stationnés sur la commune de Guignes..l'ancien révélait également que des soldats Allemands ont été rassemblés prisonniers de guerre sur Guignes sur la N19 à la sortie de la ville en direction de Brie Compte Robert.
Tout ceci n'a rien a voir avec ce magnifique G43 mais je voulais vous faire partager ce méconnu petit témoignage d 'histoire..

Bien à vous.

FREDFRED a écrit:Merci pour ces moments historiques de la "vie" de ce G43 et de la libération de la Seine et Marne,
un ancien ayant vu à l'époque le départ des troupes Allemandes et l'arrivée des Américains racontait qu'a l'époque agé de 8 ans avait vu une unité blindée Allemande stationner deux trois jours dans la commune de Guignes ( a une quinzaine de kms de Nangis).
Ces blindée étaient dissimulés dans une grande propriété sous le couvert des arbres au grand regret des résidents. En recherchant sur internet on trouve qu'au même moment des combats se sont livrés sur Melun entre blindés Allemands et Américains. Au vues des photos d'époque il sagit de char Francais Renault ou Somuat contre des Shermans! Le résultat fut le massacre des 22 chars Francais sous uniformes Allemands...On peut imaginer que ce sont ces même chars stationnés sur la commune de Guignes..l'ancien révélait également que des soldats Allemands ont été rassemblés prisonniers de guerre sur Guignes sur la N19 à la sortie de la ville en direction de Brie Compte Robert.
Tout ceci n'a rien a voir avec ce magnifique G43 mais je voulais vous faire partager ce méconnu petit témoignage d 'histoire..

Bien à vous.

Bonjour Fred,

Si tu veux des renseignements tu peux me contacter.

Les archives de la 7th Armored Division sont disponibles en ligne.

Si tu es dans le coin, le 24 aout j'organise une cérémonie pour 10 soldats US tués à Seine-Port/Cesson.

Durant ces combats, plusieurs chars allemands ont été mis hors de combat et c'étaient des chars tigre d'après les journaux de bords US.

++

Damien

Pour les Américains, tout ce qui était un peu gros était un Tigre. Surtout le Pz IV qui lui ressemble pas mal de loin avec les schürzen (blindages additionnels).

Effectivement les tankistes US devaient probablement grossir le risque...les rares photos disponibles sur la bataille de Melun laissent apparaitre des Chars SOMUA...

Salut,

Je ne pense pas qu'ils se trompent.

Les compte-rendus des "Morning Reports" et "After Action Reports" sont précis et détaillés.

Pour le 24 aout 1944, ceux du 40th Tank Battalion de la 7thAD (unité de chars, donc des soldats spécialisés et instruits quant à la reconnaissance des blindés ennemis) indiquent que deux chars tigre ont été détruits dans Seine-Port au matin après la traversée de la Seine.

Plus tard dans la journée, le 23th Armored Infantry Battalion (unité d'infanterie de la 7thAD) indique qu'un char ennemi a été détruit et un second capturé sur la D82 entre Seine Port et St Leu. Ils ne précisent pas le modèle des chars.

++

Damien

Verchère a écrit:C'est sûr que si la pièce de réduction peut bouger à chaque tir, ne serait-ce que d'un poil, ça va provoquer des matages et dégradations à la pièce qui la reçoit.
Mais monter à force - ou à chaud ("tuber" plus exactement, parce-que "fretter" c'est mettre une bague autour, et non dedans) c'est embêtant aussi... A savoir si un dimensionnement "sur mesures" de la tête conique ne permettrait pas de la coincer quand l'arme est montée.


Le trou Ø 4 mm quand 1.5 mm suffisent, n'a rien de surprenant ; c'est même l'inverse qui serait étonnant !
Car les conditions d'utilisation n'ont aucun rapport, et si la crasse s'accumule dans le tube il faut prévoir un supplément de force motrice pour la vaincre. Surtout si en plus ça condense, parce qu'à -30 le canon se refroidit très vite, et la crasse gelée doit vilainement freiner.
Il y a d'autres FSA sur lesquels des tireurs civils ont préféré réduire l'emprunt des gaz (le seul auquel je pense là, c'est le Hakim).
Il y a aussi des constructeurs qui ont prévu un réglage, à ouvrir plus grand en cas d'encrassement ; mais sur un tel fusil la complication d'un évent réglable comme sur le BAR fut sans doute jugée excessive...
Donc s'il n'y a qu'un évent, il est forcément trop grand pour une arme parfaitement nettoyée et lubrifiée.

Le tube réducteur à tête conique doit être enfoncé modérément de force, car il y a deux forces qui s’opposent sur le tube réducteur. La première force est celle des gaz entrant à environ 3000 bars, la deuxième force est le retour des gaz  vers le canon quand celui-ci n’a plus de projectile dedans.
Le G43 fonctionne  parfaitement avec un trou de 1,5mm et aussi bien avec 1,2mm avec 2,90g de tubal 5000 et ogives de 196 grs  pour moi il ne peut y avoir obturation par de la calamine, car la pression ne diminue pas,  par contre ce qui diminue c’est le volume des gaz
C’est là ou certains ne pigent pas  il y a toujours 3000 bars dans le cylindre des gaz, mais en très peu de volumes, et  ça change tout : moins d’encrassement et surtout moins de forces vibratoires destructrices.
Avec ce type de système d’emprunt des gaz le nettoyage est indispensable, quel que soit le diamètre du trou,  même pour le SVT40.   Le meilleur système d’emprunt de gaz (soufflé) est par exemple celui du MAS 44 / 49 / 49-56 dont les gaz sont expulsés directement dans l’atmosphère, diamètre du tube adducteur 3mm.
 
Je confirme mon« TITI » fonctionne parfaitement à 1,2mm, il est neuf d’origine et on ne fait pas n'importe quoi avec.

Ben si avec l'évent réduit il y a toujours 3000 bars dans le cylindre, ça fait forcément autant de gaz et de crasses qu'avec l'évent normal... Car s'il y a moins de gaz dans le même volume, alors il y a moins de pression.

Avec l'évent réduit il peut y avoir moins de pression (donc de gaz), quoiqu'encore bien assez pour une arme propre,
ou autant de gaz, mais montant moins brutalement en pression.
Tout dépend du temps que le cylindre met à se remplir, par rapport au temps qui reste à la balle avant de sortir du canon...

Salut a tous,

Votre post m'interpelle beaucoup, je vais peut être rentrer un G43 d'ici un mois. Et j'aimerais pouvoir tirer au stand de tir en toute tranquillité..

Mais a vous entendre cette arme et très fragile? Alors que faire


Petite info: Quand je suis aller voir le G43 chez le vendeur il a fais 5x culasse ouverte et fermée clic..paa..clic..paa a sec! De tirer a sec du coup moi j'ai grincer des dents a cotés car me semble avoir appris que toutes armes ont dois pas tirer a sec et lâcher cette pauvre culasse sans retenue... 

Voila un peux soucieux

ayf 43 a écrit:Salut a tous,

Votre post m'interpelle beaucoup, je vais peut être rentrer un G43 d'ici un mois. Et j'aimerais pouvoir tirer au stand de tir en toute tranquillité..

Mais a vous entendre cette arme et très fragile? Alors que faire


Petite info: Quand je suis aller voir le G43 chez le vendeur il a fais 5x culasse ouverte et fermée clic..paa..clic..paa a sec! De tirer a sec du coup moi j'ai grincer des dents a cotés car me semble avoir appris que toutes armes ont dois pas tirer a sec et lâcher cette pauvre culasse sans retenue... 

Voila un peux soucieux

bah je crois que tout a été dit sur cette arme.
Pour un collectionneur et parfois tireur, il en faut un au râtelier. Pour un 100% tireur, cherche autre chose.
C'est certain qu'il n'est pas aussi "solide" qu'un Garand ou un SVT40. Il y a quelques pages et témoignages à lire dans ce forum.
Fais toi ton idée ...

Un réarmement manuel catégorie C ! no soucis !

STMIHIEL1918 a écrit:

ayf 43 a écrit:Salut a tous,

Votre post m'interpelle beaucoup, je vais peut être rentrer un G43 d'ici un mois. Et j'aimerais pouvoir tirer au stand de tir en toute tranquillité..

Mais a vous entendre cette arme et très fragile? Alors que faire


Petite info: Quand je suis aller voir le G43 chez le vendeur il a fais 5x culasse ouverte et fermée clic..paa..clic..paa a sec! De tirer a sec du coup moi j'ai grincer des dents a cotés car me semble avoir appris que toutes armes ont dois pas tirer a sec et lâcher cette pauvre culasse sans retenue... 

Voila un peux soucieux

bah je crois que tout a été dit sur cette arme.
Pour un collectionneur et parfois tireur, il en faut un au râtelier. Pour un 100% tireur, cherche autre chose.
C'est certain qu'il n'est pas aussi "solide" qu'un Garand ou un SVT40. Il y a quelques pages et témoignages à lire dans ce forum.
Fais toi ton idée ...

Salut 

Oui j'ai lu vos discussions qui concerne le G43.
Du coup cela m'embête de mettre plusieurs millier de francs Suisse pour ne pas tirer une cartouche .

..

ayf 43 a écrit:

STMIHIEL1918 a écrit:

ayf 43 a écrit:Salut a tous,

Votre post m'interpelle beaucoup, je vais peut être rentrer un G43 d'ici un mois. Et j'aimerais pouvoir tirer au stand de tir en toute tranquillité..

Mais a vous entendre cette arme et très fragile? Alors que faire


Petite info: Quand je suis aller voir le G43 chez le vendeur il a fais 5x culasse ouverte et fermée clic..paa..clic..paa a sec! De tirer a sec du coup moi j'ai grincer des dents a cotés car me semble avoir appris que toutes armes ont dois pas tirer a sec et lâcher cette pauvre culasse sans retenue... 

Voila un peux soucieux

bah je crois que tout a été dit sur cette arme.
Pour un collectionneur et parfois tireur, il en faut un au râtelier. Pour un 100% tireur, cherche autre chose.
C'est certain qu'il n'est pas aussi "solide" qu'un Garand ou un SVT40. Il y a quelques pages et témoignages à lire dans ce forum.
Fais toi ton idée ...

Salut 

Oui j'ai lu vos discussions qui concerne le G43.
Du coup cela m'embête de mettre plusieurs millier de francs Suisse pour ne pas tirer une cartouche .

..

Tu peux tirer sans modification

ayf 43 a écrit:

STMIHIEL1918 a écrit:

ayf 43 a écrit:Salut a tous,

Votre post m'interpelle beaucoup, je vais peut être rentrer un G43 d'ici un mois. Et j'aimerais pouvoir tirer au stand de tir en toute tranquillité..

Mais a vous entendre cette arme et très fragile? Alors que faire


Petite info: Quand je suis aller voir le G43 chez le vendeur il a fais 5x culasse ouverte et fermée clic..paa..clic..paa a sec! De tirer a sec du coup moi j'ai grincer des dents a cotés car me semble avoir appris que toutes armes ont dois pas tirer a sec et lâcher cette pauvre culasse sans retenue... 

Voila un peux soucieux

bah je crois que tout a été dit sur cette arme.
Pour un collectionneur et parfois tireur, il en faut un au râtelier. Pour un 100% tireur, cherche autre chose.
C'est certain qu'il n'est pas aussi "solide" qu'un Garand ou un SVT40. Il y a quelques pages et témoignages à lire dans ce forum.
Fais toi ton idée ...

Salut 

Oui j'ai lu vos discussions qui concerne le G43.
Du coup cela m'embête de mettre plusieurs millier de francs Suisse pour ne pas tirer une cartouche .

..

  L'investissement n'est pas si terrible que cela à côté du prix de l'outil, une centaine d'euros pour un kit Apfeltor ou autre similaire ou invention de notre ami Waffenampt (bien moins chère), un jeu de ressorts neufs de chez Wolf et "Roule ma Poule", le mien récemment acheté à déjà avalé un bon cent de cartouches (d'époque) sans marques particulières de faiblesse.
J'écris cela mais je ne suis pas forcément le bon exemple car il n'y a pas de repreneurs après moi, donc

Salut 

Merci pour vos réponses , oui je peux tirer sans modification mais à risque à vous entendre .
Ok aussitôt rentrer un G43 je regarde pour une éventuel modification .

Belle prisée de collectionneur tout de même 

Pour les amateurs de ce bel outil: allez voir le site de Esistoire qui en propose un pour environ 3500 Eur.

ayf 43 a écrit:... me semble avoir appris que toutes armes ont dois pas tirer a sec et lâcher cette pauvre culasse sans retenue...

En général sur les armes auto ou semi-auto, durant le tir la culasse se referme à pleine vitesse ; et tout est optimisé pour qu'alors ça fonctionne parfaitement.
Donc au premier coup, et même à vide, si l'on veut reproduire le mode de fonctionnement pour lequel l'arme est conçue, il faut lâcher d'un coup. Sur certaines armes refermer en accompagnant la culasse peut même provoquer un défaut d'alimentation, un verrouillage incomplet, etc.
Il y a certes des cas particuliers, comme le Garand alimenté en coup par coup...

La percussion à vide paraît être un usage général dans les armées, pour avoir la confirmation auditive du fonctionnement (la percussion étant invisible, depuis la disparition des chiens extérieurs). Les armes militaires sont donc généralement conçues pour encaisser ça presque indéfiniment.

Par contre, les armes civiles ne sont pas bâties dans le même esprit, et sont souvent allégées au maximum. Les manoeuvres brutales à vide et les percussions à sec sont donc effectivement à éviter (surtout la percussion à sec des "rimfire" et des chiens latéraux). Comme tout ce qui est civil, en somme : enrober dans du coton, pas de séries de 10 pompes pour soigner le vague à l'âme, pas de coups de pied au cul, etc.