Fabrication d'une machine à copier les crosses (du moins tentative de...)

jeanmi67 a écrit:Petite question : à quoi ressemblaient les machines à copier "d'époque" (avant 1900) ?

Gipé 87 a écrit:Ça ressemblait à ça, par exemple : 

Jipé 87 a écrit:

jeanmi67 a écrit:Petite question : à quoi ressemblaient les machines à copier "d'époque" (avant 1900) ?

Bonjour,
Ça ressemblait à ça, par exemple :  

T.Jiel a écrit:Feignasse, ça demande du savoir faire aussi!
Dans mes bras ! 
Par contre, parvenir à un résultat peut passer bien souvent pour un exploit. Ca peut demander de l'audace, du temps toujours, prendre ... sur soi. Là c'est bien d'être accompagné par d'autres qui savent.
Dans mes bras encore ! 
Et ce forum est une bonne classe d'apprentissage.

Verchère a écrit:Ah, l'opposition entre la poésie et le matérialisme,
entre l'instinct et la rigueur...
Entre le bois et le fer, tout simplement !
Jean de la Fontaine l'aurait tournée en fable (d'ailleurs, peut-être l'a-t'il fait)...
Quand même, ça fait depuis le milieu (et même le début) du XXe siècle que les menuisiers travaillent avec des machines, dont certaines plutôt grosses et très mécaniques.
Ils pourraient faire un effort, non ?
Allez, ne joue pas la provoque! Quand on sait comment tu parles à ton chat lorsqu'il t'accompagne quand tu bricoles en regardant la TV, on sent que si la rigueur est toujours de mise chez le vosgien (du sud), l'instinct, et oserai-je, la poésie, vont avec.
L'un sans l'autre, à mon avis, c'est un peu comme les endroits désertiques : stérile.
C'est vrai que les menuisiers bossent depuis longtemps sur des machines en ferraille. Bien heureusement, et à chacun son métier! Je me souviens que ma première scie à ruban (achetée d'occase 3 x rien), en dehors des paliers en bronze, était tout en bois. Un peu fatiguée, je me demandais à chaque fois que je la mettais en marche si elle n'allait pas...décoller.
Comme les premiers avions, tout en bois.
Car au commencement, il y avait le bois.

Ma dégau est une Guillet... La firme existe-t'elle encore ? Alors là sans être sûr, je dirais nan! Partie à vaux l'eau comme tout le reste de notre industrie du siècle passé.
Vers 1905 / 1910 il y avait pas mal de fabricants de machines à bois, certains tout petits, d'autres plus gros (dont "Panhard & Levassor")... Ca me fait penser à la superbe chanson de Trenet : A la porte du garage. Petit détour :



Encore rien trouvé sur les machines à copier les crosses, dans la revue "La Machine Moderne" (années 1908, 1909, 1910 et 1911 déjà potassées ; les autres années suivront).
Pourtant celle-là (cette Guillet citée plus haut), me fait bien rêver...



Bon mais, apparemment, tu ne l'as pas chez toi, parce que là, je faisais le voyage illico .

Ni même sur des machines spécifiques d'armurerie, sauf le détail du "forêt russe" pour forer les pièces d'artillerie, et un montage pour usiner les stries internes des fusées à 4 durées (que je pensais pourtant largement déclassées en 1910).


Pour cette histoire chaîne / courroie, j'ai du mal à suivre le raisonnement...

Alors là je t'arrête, faut que je fasse mon méa culpa (si tu permets) : en fait mon montage avec pignons de pédalier de vélo était mal foutu. Tu m'avais pourtant prévenu en soulignant que le second pédalier, sans son axe, allait me poser des problèmes.
Tout ça à la finale bringuebalait, pas aligné, pas centré... Approximatif, quoi. Donc pas à la hauteur de l'enjeu!
Mais bien poétique, peut être ton chat aurait apprécié.

C'est pas bien difficile de freiner ou bloquer une couronne de chaîne :
- En appuyant un patin sur le dos de la chaîne dans la partie où elle s'enroule sur la couronne,
- En frottant sur le côté de la couronne,
- Ou en pinçant la couronne entre 2 patins, dans la partie libre de chaîne.
Patin pouvant être appuyé par un ressort pour faire frein, ou par une vis pour bloquer ; et avec un ressort plus une vis, vis serrée ça bloque et vis desserrée ça se contente de freiner.
Le patin peut être formé d'une latte de bois souple, fixée à l'autre bout au bâti de la machine, et dont l'extrémité formera patin ; la longueur de la latte faisant office de ressort (en cas cas, la vis "blocage" devra appuyer assez près du patin, pour ignorer l'élasticité de la latte).
En plaçant ça dans l'espace libre entre les deux couronnes, on peut aisément organiser 2 ressorts (réglables indépendamment) pour ajuster le freinage des couronnes, et une vis unique bloquant simultanément les deux couronnes.

Ceci est absolument transposable à des pignons d'engrenage et poulies de courroie (quoique les couronnes de chaîne, généralement bien plates, facilitent le travail).

Par contre, la couronne se montre supérieure si on veut placer un (ou deux) cliquet anti-retour empêchant de tourner à l'envers par mégarde. Car on peut cliquer sur les rouleaux de la chaîne là où elle s'enroule sur la couronne, ou sur les dents de la couronne là où elle est libre de chaîne...

Les problèmes de tension seront les mêmes pour chaîne ou courroie.
Seul l'engrenage peut se passer de tendeur, et encore faut-il que les deux couronnes aient un diamètre égal à l'entraxe. Toutefois, en ce cas (engrènement direct des 2 couronnes) les axes vont tourner en sens inverse, ce qui ne convient pas ! Il faut écarter les deux couronnes, et intercaler entre elles un troisième pignon (nombre de dents absolument quelconque) qui ajoutera une inversion de sens. Sauf bâti exactement usiné, ce pignon devra être monté sur un coulisseau oscillant (une "tête de cheval" simplifiée) pour ajuster son engrènement dans les deux couronnes. Autrement dit, l'engrenage ne simplifie pas grand chose !
Pour tendre une chaîne il est facile de trouver un exemple : le segment terminal d'un dérailleur de bicyclette (ils sont toutefois généralement trop branlants et pourvus d'un ressort trop mou pour le présent usage ; quoique...).
Plus costaud (peut-être trop) il y a le tendeur de courroie de disribution de bagnole ; selon le diamètre il peut très bien convenir pour une chaîne.
Sinon un patin frotteur en bois formé par le bout d'une baguette articulée en son milieu sur un pivot fixé au bâti, et tirée de l'autre bout par un ressort ou un contrepoids ; C'est tellement simpliste qu'on n'y pense pas, mais une fois que les flasques des maillons de chaîne ont creusé leur sillon, ça fonctionne très bien (je crois qu'il y avait une version apparentée, en céloron - un genre de bakélite armée semi-souple - pour la tension de chaîne d'arbre à cames sur la 450 CB Honda ... ou c'était sur la 125 SL ? Ou la 250 XL ? Dans mes caisses de vrac y-a pas d'étiquettes...).
C'est pas difficile, de bricoler un tendeur de chaîne ou courroie ; le problème est en général d'éviter qu'il n'entre en résonnace avec la mécanique et se mette alors à battre en cadence ; mais à vitesse ultra lente ça craint guère.


Une transmission synchrone !
La rotation des deux axes doit à l'évidence être absolument synchrone ; et les seuls dispositifs de transmission synchrone utilisables ici sont l'engrenage, la chaîne et la courroie crantée (qui n'est autre qu'un hybride de chaîne et de courroie plate). Je laisserai de côté le cabestan à sangle d'acier, très facile à bricoler et très précis, mais limité en amplitude de rotation ; et d'ailleurs bien peu utilisé (on le trouvait toutefois au positionnement de la tête de lecture, sur des anciens lecteurs disquette 5 1/2).
Comme par hasard, engrenages, chaîne et courroie crantée sont les seules transmissions que l'on trouve sur les arbres à cames de bagnole...

Une transmission sans jeu en rotation !
Sauf à bloquer fermement les deux axes durant les phases de travail, un léger jeu dans leur accouplement peut laisser l'un ou l'autre des axes osciller à sa guise...
Les engrenages doivent généralement avoir un poil de jeu, sinon ils accrochent en certains points de leur rotation ; jeu toutefois sans doute négligeable dans notre cas.
Les barettes des courroies crantées ont un jeu notable dans les crans des poulies ; si elles ne sont pas très tendues elles peuvent donc glisser légèrement sous l'effet des vibrations.
Par contre une chaîne bien tendue ne laisse aucun jeu entre les deux pignons...

Les courroies (non crantées) :
Non seulement elles ne sont pas réputées parfaitement synchrones, mais elles sont même garanties "avec glissement". Glissement variable selon la tension, l'effort transmis ... et l'humeur du jour ! Ce glissement n'est pas simplement un dérapage sur la poulie, mais il résulte de la différence de tension entre le brin tendu (transmettant l'effort) et le brin mou (le retour) ; différence de tension qui, ces matériaux étant légèrement élastiques, se traduit par une différence d'allongement. Pendant que la courroie fait le tour de la poulie elle s'allonge (ou se rétracte) donc imperceptiblement ; mais à force, ça génère un glissement.
De plus, l'exactitude du rapport de transmission ne dépend plus d'un nombre de dents mais de l'exactitude des diamètres de poulie ; autrement dit c'est jamais exact !
Alors courroie plate, trapézoïdale, ou ronde (cf. machines à coudre), c'est kif-kif pas bon !
Et voilà, je tombe encore un coup de Charybde en Scylla. Donc mon nouveau montage (courroie crantée, certes, mais gorges lisses sur les poulies), sera encore pire.
Y a pas, c'est dur, la vie d'artisse.

Mention spéciale aux courroies que certains croient crantées :

- les courroies trapézoïdales dentelées en dessous. Ça n'apporte aucune synchronisation, ça permet juste d'améliorer l'enroulement sur des poulies de très petit diamètre.
- les courroies striées en longueur, type "poly-V". Pas non plus de synchronisation, c'est juste des courroies plates indéraillables avec une adhérence améliorée. Autrefois peu utilisées, elles sont maintenant usuelles sur les lave-linge et les alternateurs de bagnole.
- les courroies crantées engrenant d'un côté sur un petit pignon cranté et de l'autre sur une grande couronne lisse. La grande surface de la couronne suffit à l'entrainement par adhérence, mais la transmission n'est plus synchrone.

En conclusion, n'en déplaise aux inconditionnels du flat-twin germanique :
"là où il y a de la chaîne, il peut y avoir un grand plaisir".

Z'avez compris ? Non ? Ben alors faut relire... Si, moi, pour une fois j'ai tout compris. Joli cours sur la nature et les secrets des courroies de transmission!

Une pensée pour le "grand Rousseau", prof de Construction Mécanique à l'IUT, qui sous des dehors désinvoltes savait très bien faire passer ces concepts de prime abord ardus, mais qui ne font que refléter la basse réalité matérielle des choses...
M'étonnerait bien qu'il soit sur TCAR, c'était pas dans son idéologie. N'empêche qu'il s'était pas opposé à ce que je me fabrique une presse à recharger...

En attendant mes prochaines images, encore un grand merci à toi pour tes commentaires toujours bienveillants.

cromagnon 07 a écrit:hello 
elle a une sacrée belle allure cette machine . si tu veux la rentabiliser un peu j'ai une crosse de mousqueton d'artillerie Gras a refaire car elle est toute vermoulue . me contacter en mp si ça t'intéresse . 
amicalement
cro

Verchère a écrit:Ah, voilà enfin quelques précisions techniques !
Alors je me doute bien que tu n'avais pas appris par coeur les détails de cette machine, mais j'essaie tout de même...

1) la coupe, était faite par une fraise entraînée en rotation à grande vitesse ? Avec alors la pièce tournant lentement ?
Ou par un "burin", genre ciseau à bois ? Avec alors la pièce tournant relativement vite, mais obligeant le burin à bouger rapidement pour suivre les reliefs ?

2) 2 outils, un pour chaque crosse parce-que la machine taillait 2 crosses à la fois, ou les deux outils travaillant sur la même crosse ?

3) Si j'ai bien compris ça taillait tout le tour de la pièce avant d'avancer d'un poil pour tailler un peu plus loin... Ou ça avançait continuellement pendant que ça tournait, taillant en hélice ?
Mais surtout ça avançait d'environ combien par tour ?

4) Une taille grossière ; une idée de la grossièreté ?
Les encastrements, rainures pour les doigts, etc. Ebauchés par cette machine ou à faire complétement séparément ?


Parce-que ça me turlupine de plus en plus. C'est loin, la Sarthe ; alors faudrait aussi que je me bouge. Mais je vais pas adopter le même système que "JTiel" ; faut essayer des trucs variés.
Et moi ça me dérange pas qu'il soit nécessaire de finir à la main, même les encastrements.
Parce qu'à l'atelier devant les machines pleines de courroies, je peux pas travailler avec le petit chat sur les genoux ou sur l'épaule : c'est trop dangereux pour lui !