Tankgewehr Mauser M1918

Les "doughboys" US s'amusent...en Argonne.
Notez le Chauchat" US en 30-06 Springfield.


  et les Anglais font de même dans la Somme.

déjà à l'époque le bipieds semblait absent , bien qu'il s'enlève facilement peut-être plus gênant qu'autre chose . il y a une trentaine d'année j'avais eu l'occasion d'en avoir un dans la region de martigues sans bipieds également , un monstre effectivement , offre que j'ai décliné rapport à son encombrement et sa munition qui était introuvable . son prix était correct equivalent à une MG (42) .
belle piece qui a toute sa place en collection dans le thème première guerre .
félicitations

j'aurai du faire un prêt pour acheter, celui que j'ai connu...

Voir et surtout lire les deux premiers chapitres de ce forum avant de poster ==> en plus n'importe où !

1 : hors sujet!

2 : La présentation est obligatoire sur notre forum

3:   La charte et les valeurs du forum

Bonjour,

 Le tir avec cette arme était terrible et d'après certaine sources à vérifier six ou sept cartouches et la clavicule... hs, je le crois volontiers. Pour les photos d'époque  on présente toujours les mêmes très très connues. J'en connais trois superbes inédites dont une équipe au complet tireur, chef de pièce, et le  pourvoyeur avec les fameuses sacoches qui contiennent les projectiles tous possèdent le P.O8 comme arme, des bavarois.

Ma courte expérience avec le PTRD 41 et un fusil Boys Mk1* (recanonné en 50 BMG chez Cummings), utilisé pour les mêmes essais, est que ces armes devaient être très difficiles à supporter pour un tireur couché, mais deviennent presque tolérables en tir sur table (ou pour un tireur dans une tranchée) car le buste peut reculer au départ pour absorber la poussée. 
Le PTRD-41 et le Boys ont des freins de bouche efficaces, totalement absent sur le Tankgewehr. Ils ont été conçus nettement plus tard (1940 et 1936), ce qui peut expliquer ce fait.
Par ailleurs le PTRD a un ressort amortisseur de recul et le Boys un sabot de crosse bien rembourré...

Le PTRD utilise un vérin hydraulique monté dans la crosse et le Boys utilise un ressort entre le châssis et l'action. Même idée d'absorption d'une partie de l'énergique du recul mais le PTRD l'utilise en plus pour forcer la culasse ouverte et éjecter l'étui. On remarque d'ailleurs que les ressorts de Boys ne font presque plus effet aujourd'hui car ils se sont relâchés et amortissent à peine le recul de l'action et que l'huile des vérins de PTRD s'est solidifié et l'ouverture automatique de la culasse ne fait plus effet. Et cela même lorsqu'on emploie des cartouches modernes de 14.5 comme dans cette très amusante vidéo où un russe avec un très bonne couverture mutuelle tire un PTRD qui semble fraichement sortie de terre. 
https://www.youtube.com/watch?v=sHcWG97FuYc&list=PLOczMjtbado5B91jKuImHi9_dU7hZ48DJ&index=29

Par curiosité, je viens de chercher le manel du  fusil Boys.
Il y a une page instructive sur les positions de tir où le tir couché n'est pas conseillé... "can be used...) !




Sur le PTRD et le Boys, il y a un ressort, mais pas d'amortisseur hydraulique.
Détails du PTRD, du rustique :
https://www.youtube.com/watch?v=LLrkf96pIwQ

La sensation sentir la culasse s'ouvrir au tir et de se retrouver culasse ouverte et étui au sol est bizarre pour le moins !

Une photo montre pourquoi...

Ceux qui ont fait du CRAC -les acronymes militaires sont parfois délicieux- c’est-à-dire du Combat Rapproché Anti Char, doivent certainement se remémorer l’appréhension, et le mot est faible, face à un char…
Quand, en plus, il fallait encaisser le coup de pied de la mule, ça faisait beaucoup 

Pas vraiment un coup de pied : grâce au ressort, c'est plutôt une forte poussée, moins brutale que le recul de certaines carabines de chasse en calibre "africain".
Et puis, un poids de l'ordre de 17 kg, ça aide !

Par contre le PTRD tire une balle de 60 g à 1 000 m/s soit 33 000 Joules, presque le double du 50 BMG (42 g à 925 m/s, 18 000 Joules) ou du 55 Boys.
Ce calibre, rencontré en OPEX, a amené a revoir le blindage des M 113 (passage en M113A3) et du VAB (modif T3 avec surblindage MEXAS).
Il est pris en compte comme référence dans le niveau 4 de protection OTAN (14.5×114mm AP / B32 à 200 mètres soit 911 m/s de vitesse résiduelle).

Le Tankgewehr tirait la cartouche 13 x 92, balle de 52 g à 770 m/s soit 16 000 Joules... pas énorme au final !

Voici deux photos du tankgewehr . Bonne soirée.

Comme conseillé pour le Boys, le tireur est debout dans une tranchée : ça rend le recul plus acceptable !

Salut,

Pour le fusil Boys, on a droit à un merveilleux euphémisme militaire . On ne dit pas que le tireur couché devra aller chercher une épaule de rechange au magasin mais que le débattement n'est pas idéal pour tirer sur une cible en mouvement.

poilu41 a écrit:Voici deux photos du tankgewehr . Bonne soirée.

Bonjour ,
Sur cette très belle photo , on dirait deux rares tank gewehr du premier type , canon plus court mais plus épais , je me trompe???

Salut,

Ce sont bien deux "Kurze Version" ...

Cette arme est bien décrite (l'autre aussi) dans le petit livre "Das Tankgewehr Mauser M 1918" (Band 1), de Wolfgang Kern (Edition Kern Klangwerk, 2002). C'est rédigé dans l'aride langue tudesque, mais pour compenser, il y a beaucoup de photos, la majorité en N&B, quelques-unes en couleurs.

D'après l'auteur, il en a été fabriqué environ 300 ( 16500 pour le modèle normal ).

A+

Les particularités des Kurz, outre leur barreau légèrement plus court et beaucoup plus lourd, sont :
-la hausse graduée dont les crans vont jusqu'à l'extrémité de l'échelle alors qu'elles s'arrêtent à 500mètres pour le standard
-crosse en une pièce plutôt que deux
-support de pontet plus court
Difficile à voir sur une photo mais c'est bien ce que le bouquin annonce en tt cas.

Merci Feder pour les sources , comme d’habitude !

seschomaru a écrit:Les particularités des Kurz, outre leur barreau légèrement plus court et beaucoup plus lourd, sont :
-la hausse graduée dont les crans vont jusqu'à l'extrémité de l'échelle alors qu'elles s'arrêtent à 500mètres pour le standard
-crosse en une pièce plutôt que deux (ça je ne savais pas et je ne vois pas , la poignée est monobloc avec la crosse ? Ou la crosse (arme) est impraticable car sans poignée ??)
-support de pontet plus court
Difficile à voir sur une photo mais c'est bien ce que le bouquin annonce en tt cas.

Merci pour la confirmations.

La crosse de la plupart des Tankgewehr est en deux parties à la manière d'un Arisaka et pout la même raison. Partir de blocs bruts plus petits pour créer une crosse avec moins de perte à l'issu de l'usinage.




A comparer à un exemplaire avec crosse monobloc :



Les modèles Kurz n'ont pas ce joint et leur crosse est faite à partir d'un seul bloc. Un contact menuisier avait déterminé qu'il fallait au minimum un bloc de 130x200x1000mm pour faire une crosse d'un seul tenant. A priori on me disait que le noyer ou le frêne serait adapté. Je ne sais pas ce que les Allemands utilisaient. En tout cas ca fait une belle pièce de bois!
Avec cette crosse en deux partie, on peut à priori utiliser un bloc de 130x100x1000mm. Je n'ai jamais eu l'occasion de voir comment était fait l'assemblage de ces deux parties de crosse. Il n'y a pas de plaque de couche et les vis de la poignée sont trop en avant du plan de joint. Je pense pas que ca soit collé, il doit y avoir des vis quelque part mais je n'ai pas vu où. Sur un Arisaka c'est un assemblage mâle/femelle en queue d'aronde puis sécurisé suivant deux axes via les vis de la plaque de couche.

Sur toutes les variations du Tankgewehr, la poignée est sécurisée au moyen d'une seul vis sur une petite platine faisant partie du pontet je crois.

Merci pour ta réponse !!

Sur le fusil de chasse semi-automatique Winchester modèle 1911 (en calibre 12, pas en .45 !), la crosse est en trois éléments collés l’un à l’autre, celui du centre ayant le logement du ressort récupérateur de culasse.
À l’inverse du TG ou de l’Arisaka, les éléments sont disposés verticalement.
Photos :

Euhhh.. Dans un autre sujet peut tu nous montrer un peu plus de cette beauté de chez Winchester. 

Le bois est magnifique, et l'arme semble l'être également !

Oui, un petit effort pour notre plus grand plaisir,..Merci