La rondelle de cire dure : le retour .

Voila un moule Lyman modifié "lisse " ; ici sans sa guillotine .

Le fond du moule a été fermé par une plaque épaisse fixe ; le poussoir à profondeur réglable permet de faire des L et des poids différents ; la vis sert à bloquer le piston une fois la bonne L choisie .

Vue intérieure ; ici pour une balle courte pour mon récent caliber .45-60 WCF . Je peux monter jusqu'à 500 grains piston au plus bas .
Il me sert pour les .45-70 et 45-90 , mais aussi pour du chargement par la gueule ( calepin papier en croix ) .

L'usage du moule est inversé ; il est devenu Nose Pour , remplissage par le nez ( ogive ) . Comme tu fais des outils une telle modification ne devrait pas te poser de problème . La difficulté sera de lui faire une ogive à ta convenance ( une vieille fraise sacrifiée reprise au tour ) Ici une ogive tangente " modeste " avec un petit méplat ( versement par le nez oblige ) .
Tu peux simplifier la modification en supprimant le piston réglable , par exemple si tu veux un poids de balle fixe et bien défini . Auquel cas une simple plaque de fermeture peu épaisse suffira .

Je suis justement en train de confectionner les balles lisses sorties de ce moule , à calepiner .
Une fois le calepin sec , plusieurs options s'offrent ; tortillon humide seul ,puis séché ,  tortillon pris dans une RCD , puis ce cylindre de papier avec RCD à la seringue puis un Grease Cookie par dessus pour ensuite refermer le calepin sur le GC .
Pour résumer :
- balle calepinée seule , tortillon coupé et cul de la balle apparent .
- b-c tortillon en place et RCD percée en son centre par dessus ( Verchère ) , ou RCD chauffée - liquide placée à la seringue autour du tortillon ( de Guers ) .
- b-c ci-dessus avec en plus un Gease Cookie , soit interne au calepin , soit rapporté au rechargement .

Les 2 premiers cas nécessitent un nettoyage humide entre les coups , ou un nettoyage sec après l'utilisation du Blow Tube .
Le dernier permet de tirer sans nettoyage aucun . A suivre , mes balles s'impatientent ...

Merci, Ne laisse pas refroidir.
On en reparle, je disparait jusque vendredi.
Je suppose b-c = balle calepinée.

A plus.

Gé Tibla a écrit:a) ... peut être la tête au diamètre d'alésage, l’arrière un peu plus,
b) ... qu'il faut évaser la douille pour un siégeage en douceur, et resserrer ensuite;
c) ... que le collet soit suffisamment long pour caser RCD et maintenir correctement la balle, centrée, évidement.
d) ... Mais avec modération, ça se gâte, comment gérer le vide.
e) ... Dernière question, plongeon final dans la graisse bouillante, 2 suif+ 1 cire ?  . Nous avons moutons et abeilles, ça tombe bien.
f) ...  l'encrassement PN est gérable, au stand, of course! Bazeilles ou Camerone, c'est une autre histoire

a : plutôt Ø de tête un bon poil plus petit que l'alésage (faut pas que ça risque de frotter devant le calepin), l'arrière aux environs du Ø d'alésage (si c'est plus gros il y a risque de "deshabillage" à la prise de rayures, ça dépend du papier et du profil de la prise de rayures).

b : évaser, c'est à dire élargir le collet, sur guère plus de 0.5 mm, exactement au Ø nécessaire pour que la balle calepinée s'engage en forçant un peu à la main (pas besoin de plus, et surtout pas besoin d'un entonnoir comme font les "évaseurs universels"). Plus un chanfreinage de l'entrée, avec les arêtes bien adoucies au Scotch-Brite (un chanfreinage arrondi, donc, et c'est peut-être ça le plus important).

c : c'est pour cela qu'on avait inventé des calibres dont le collet est si long. Mais le collet du 8 mm Lebel suffit encore (d'ailleurs la cartouche Mle 1886 avait une RCD), sur le 8 mm Mannlicher ça va aussi (ça irait même sur le 30-06, mais pas trop sur le 308 Winch).

d : quel vide ? Pas de vide ! Sinon, pourquoi se seraient-ils décarcassés à faire des douilles si longues ? Ils les auraient faites plus courtes.

e : l'ogive trempée dans la graisse fondue, c'est facultatif. Pas indispensable pour des essais, et peut-être même pas pour une série de précision mais alors faudrait nettoyer entre chaque coup. Par contre, graisser le calepin en le frottant avec les doigts, c'est pas superflu.
On peut à l'inverse tremper jusqu'au collet, et même plonger quelques mm de collet, dans des cas particuliers (une chambre surdimensionnée aux logements de collet et de balle), ça centre la cartouche et empêche les refoulements de crasse vers l'arrière.

A priori, la balle trempée dans la graisse remplacerait plus ou moins le grease-cookie, qui n'est pas envisageable pour une cartouche militaire à cause des risques de graisser la poudre durant un stockage prolongé en pays chauds.
Est-ce que ça remplace totalement, ou juste un peu ? Faudrait faire des essais comparatifs...

f : l'encrassement peut gêner le chargement, et / ou nuire à la précision. Avec le chargement par la culasse il en faut beaucoup pour gêner, et en usage militaire quand l'encrassement augmente jusqu'à nuire à la précision, l'ennemi est arrivé tout près et y-a plus trop besoin de précision.

deGuers a écrit:... Je suis justement en train de confectionner les balles lisses sorties de ce moule , à calepiner
....
- b-c ci-dessus avec en plus un Gease Cookie , soit interne au calepin , soit rapporté au rechargement . ...

Je suis surpris, tu ne tortilles pas dans la foulée du roulage ? Bien tortillé, y-a pas besoin de pince pour serrer l'enroulement, c'est surtout le tortillon, qu'il faudrait maintenir pendant le séchage.

Et le "Grease Cookie interne au calepin" ... je ne comprends pas...

Verchère a écrit:

Gé Tibla a écrit:a) ... peut être la tête au diamètre d'alésage, l’arrière un peu plus,
b) ... qu'il faut évaser la douille pour un siégeage en douceur, et resserrer ensuite;
c) ... que le collet soit suffisamment long pour caser RCD et maintenir correctement la balle, centrée, évidement.
d) ... Mais avec modération, ça se gâte, comment gérer le vide.
e) ... Dernière question, plongeon final dans la graisse bouillante, 2 suif+ 1 cire ?  . Nous avons moutons et abeilles, ça tombe bien.
f) ...  l'encrassement PN est gérable, au stand, of course! Bazeilles ou Camerone, c'est une autre histoire

a : plutôt Ø de tête un bon poil plus petit que l'alésage (faut pas que ça risque de frotter devant le calepin), l'arrière aux environs du Ø d'alésage (si c'est plus gros il y a risque de "deshabillage" à la prise de rayures, ça dépend du papier et du profil de la prise de rayures).

b : évaser, c'est à dire élargir le collet, sur guère plus de 0.5 mm, exactement au Ø nécessaire pour que la balle calepinée s'engage en forçant un peu à la main (pas besoin de plus, et surtout pas besoin d'un entonnoir comme font les "évaseurs universels"). Plus un chanfreinage de l'entrée, avec les arêtes bien adoucies au Scotch-Brite (un chanfreinage arrondi, donc, et c'est peut-être ça le plus important).

c : c'est pour cela qu'on avait inventé des calibres dont le collet est si long. Mais le collet du 8 mm Lebel suffit encore (d'ailleurs la cartouche Mle 1886 avait une RCD), sur le 8 mm Mannlicher ça va aussi (ça irait même sur le 30-06, mais pas trop sur le 308 Winch).

d : quel vide ? Pas de vide ! Sinon, pourquoi se seraient-ils décarcassés à faire des douilles si longues ? Ils les auraient faites plus courtes.

e : l'ogive trempée dans la graisse fondue, c'est facultatif. Pas indispensable pour des essais, et peut-être même pas pour une série de précision mais alors faudrait nettoyer entre chaque coup. Par contre, graisser le calepin en le frottant avec les doigts, c'est pas superflu.
On peut à l'inverse trjusqu'au collet, et même plonger quelques mm de collet, dans des cas particuliers (une chambre surdimensionnée aux logements de collet et de balle), ça centre la cartouche et empêche les refoulements de crasse vers l'arrière.

A priori, la balle trempée dans la graisse remplacerait plus ou moins le grease-cookie, qui n'est pas envisageable pour une cartouche militaire à cause des risques de graisser la poudre durant un stockage prolongé en pays chauds.
Est-ce que ça remplace totalement, ou juste un peu ? Faudrait faire des essais comparatifs...

f : l'encrassement peut gêner le chargement, et / ou nuire à la précision. Avec le chargement par la culasse il en faut beaucoup pour gêner, et en usage militaire quand l'encrassement augmente jusqu'à nuire à la précision, l'ennemi est arrivé tout près et y-a plus trop besoin de précision.

a : la balle conique , ça existe , mais en balle à gorges de graissage ; en balle lisse calepinée ce serait inutilement compliqué ( fabrication d'une fraise dédiée ) et enrouler un calepin sur cette forme demanderait une découpe du papier qui ne serait plus un parallélogramme . En se rappelant que les deux tours ne doivent pas se chevaucher . Pas d'inquiétude , le calepin sur balle cylindrique se déchire très bien ... si on a bien calculé ses diamètres .
 La balle lisse est cylindrique ; selon que l'on tire en PSF ou en PN le diamètre final ne sera pas le même (  les trois règles de Paul Matthews ); c'est donc un calcul entre le diamètre de la balle lisse nue et l'épaisseur du papier .

b : pas mieux . Je garde l'étui tiré sans recalibrage , l'entrée du collet ( recuit ) sans évasement ( si une balle calepinée en est sortie , une autre rentrera sans problème ) ; la balle tourne dans son collet , j'applique un léger sertissage à l'outil Sizer ( méthode sensitive ) , juste pour tenir fermement la balle mais sans incruster la bouche du collet dans le papier . C'est un sertissage conique , surtout ne pas appliquer un sertissage roulé .
Si la balle est au contact des rayures , et si le cul de la balle à une RCD on peut même se passer du sertissage .

d : pas mieux ; pas de vide bien sûr , et au contraire un peu de compression de la charge .

e : pas mieux ; pour une chambre trop généreuse l'anneau de graisse sur les ogive-collet  ne peut qu'améliorer la " confusion " des axes étui-collet / balle / canon .


f : Un chasseur PN américain  qui n'a pas le loisir de nettoyer son canon demandera une chambre généreuse pour y loger la crasse , un tireur de précision longues distances n 'en veut surtout pas ; il lui faut une balle aux contact des rayures ou pas loin . Par exemple Pedersoli fait des chambres sans aucun Free Bore , les rayures commençant à quelques mm devant le collet . Il existe des fraises de collet pour rattraper cela .

Grease Cookie interne au calepin : je retrouve d'anciennes photos et je poste à nouveau .

Souvent une photo ...
De G à D : balle calepinée classique ( à gorges mais diamètre réduit ) ; A(vantage ) : le tortillon , qui ne demande qu'à se dérouler , cadenasse le calepin . In(convénient ) : abandonné , des balles n'ayant pas atteint la cible ( Long Range ) sont retrouvées avec le cul du calepin équipé de son tortillon ; il a fait volant de badmington et la balle n'en a fait qu'à son ogive sa tête .
Balle dont la hauteur du calepin a été calculée pour un recouvrement du cul ; A : Flyer  supprimé . In : on retrouve des calepins dont le bas est toujours " collé " à la balle , le calepin ne s'est pas entièrement déroulé dans le canon .
La solution : balle au tortillon supprimé et cul apparent , ou hauteur du calepin calculée pour ce résultat . In : le calepin est moins bien tenu ; je lui " salive " son derrière en le forçant sur une surface plane .
La balle avec une RCD sur le tortillon pour une meilleure étanchéité aux gaz (*) : A : la RCD participe à l'effet " cadenas " du papier sur la balle . In : le tortillon vient au contact de la PN où il y est noyé ; l'effet badmington est toujours présent . Si on a mis un disque sur la PN pour la comprimer , alors le tortillon est écrasé à son contact ; badmington toujours .
Balle lisse du moule Lyman modifié  avec RCD ( merci Verchère ... ) , la plus logique . A tirer soit telle quelle , soit en rajoutant un Grease Cookie dessous .

A venir : balle avec RCD et Grease Cookie dans le calepin ; j'ai détaillé cette méthode dans un autre sujet que " la RCD , le retour " .

(*) Que ce soit en PSF ou en PN , le diamètre de la balle calepinée est toujours inférieur au diamètre des fonds de rayures ; donc forcément , les gaz ...

Ce forum est une merveille , on peut y parler longuement , des pages entières , de cette découverte vitale qu'est la RCD , ou de savoir si la bretelle du Chassepot 5 ème modèle modifiée  doit posséder 6 ou 7  trous pour l'ardillon de la boucle ; merci TCAR .

a : en fait, les balles lisses légèrement coniques ça se faisait. Beaucoup ! Tant en balles calepinées papier que chemisées tombac ou maillechort (d'ailleurs vers 1900, presque toutes les balles militaires de petit calibre étaient légèrement coniques).
Je ne sais pas si c'est plus coûteux à fabriquer, la fraise n'est pas plus difficile à faire que cylindrique, et au tour c'est pareil que cylindrique. Le problème tient juste au temps passé à régler la conicité ; quoique les machines numériques le font toutes seules, au point que c'en est de la triche...
Mais sur un tour traditionnel, une conicité on n'en a qu'une ; alors si une autre partie du moule demande une conicité, on est coincé. Certes, sur un tour "parallèle" le parallélisme doit être réglé ; donc on peut aussi le fausser (dans une très faible mesure certes), ce qui offrirait 2 conicités possibles, une très faible (corps de la balle) et une forte (p.ex. nez conique).

Grease-cookie DANS le calepin : peut-être ais-je oublié ton sujet, mais je me demande comment il peut se "volatiliser" pour ramollir les crasses, sans que le cul du calepin ne soit crevé.
Et dans mes essais en piscine, calepin crevé = traces de fusion sur la balle, dans 100% des cas.

La balle conique à gorges de graissage on en trouve tout un choix chez Buffalo Arms ; soit conique , soit à diamètres étagés avec le plus étroit sous l'ogive ( de la balle ... ).
Son intérêt est évident : elle permet un positionnement plus loin dans les rayures donc un volume plus grand pour la poudre . Fort utile aussi pour une chambre avec ou sans gorge ( Throat ) ; Free Bore pour simplifier . On parle là d'armes à un coup , pas à levier sous-garde .
A noter que le diamètre de l'ogive revêt une grande importance , l'idéal étant quand il est au diamètre de l'alésage ; on trouve à foison sur le web US des plaintes pour des moules dont ce diamètre est notoirement sous-calibré ou fluctuant selon les années , comme le Lyman 458 132 .
J'ai un de ces moules " loupé " , avec un corps à .458" et l'ogive à .442" ( quand elle devrait être au Bore Diameter ,  .450 " ). Le nez n'est pas tenu et au départ du coup , en aloi tendre qui est d'usage ( comme 1/16 ) , le nez se courbe .

La balle lisse conique : qu' elle ait existé ne me surprend pas , qu'elle ne soit plus utilisée non plus . Je ne lui vois que des inconvénients : déjà avec sa soeur lisse cylindrique il faut apporter du soin pour qu'elle soit au bon diamètre calepiné final  , qui est toujours sous le diamètre en fonds de rayures . ( Matthews et ses trois règles ).
Une balle conique ne simplifierait pas la tâche ; quelle conicité , quel angle , quel diamètre calepiné lui donner ? Jusqu'où faire remonter le calepin qui de toute façon sera sous les hauts des rayures ? Le calepin n'étant déchiré que sur l'arrière , comment va-t-il se comporter en vol ?
Pour la calepinée cylindrique on est assuré du contact dès le cône de forcement ( Leade ) et du " déchirement " immédiat du papier ; pour la balle conique ce sera plus tardif , " quelque part " entre l'ogive et le corps de la balle , balle qui ne sera pas aussi bien maintenue dans l'axe puisque une longue partie avant ( en plus de l'ogive ) est dans le vide . Mauvaise limonade .

Balle calepinée avec RCD et Grease Cookie : tu l'avais baptisée " composite " . Elle est détaillée dans un autre post , avec photos .
Le calepin sec est laissé en tuyau ouvert sur le haut ; un disque de papier est placé au cul de la balle ; une RCD est coulée à la seringue ; un Grease Cookie ( 1 abeille 3 végétaline ) est coulé directement sur la RCD ; pour ce faire la balle avec RCD est refroidie au congélateur (*) ; retour au congélateur pour figer le GC et lui donner de la tenue car des encoches sont découpées aux ciseaux sur le haut du tuyau , puis rabattues en laissant le GC
apparent .
Je ne l'ai pas encore testé mais justement j'y travaille . L'intérêt étant d'avoir le fragile GC protégé dans le calepin et ... d'innover ; et tant pis si ça ne fonctionne pas , je reviendrai aux classiques .
Pour ce qui est de la vaporisation du GC je n'ai pas de doute , peut-être perturbée par le calepin , mais calepin déjà en cours de déchirement sur les rayures .
Un doute sur l'efficacité de la RCD dans cette configuration : aura-t-elle le temps de s'expanser et de faire le job d'étanchéifier ?
Comme toujours seule la cible tranchera .
(*) Une fois la RCD congelée , le GC chaud et liquide est figé dès son contact avec elle , il n'y a pas de mélange entre eux ; certifié .

GC apparent , RCD devant . A tester plutôt dans un étui long genre .45-70 / .45-90 car ça prend de la place ; mais finalement pas plus qu'une RCD sur tortillon et  GC sur la PN , disque interposé bien sûr .
On parle là de cartouche " chasse " quand on n'a pas le temps de nettoyer entre les coups . Mais aussi un régal pour enfumer le pas de tir en tirant toutes les cartouches du magasin d'une LSG à la queue leu leu . Je préviens les copains du pas de tir qui en profitent pour laisser refroidir leurs canons .

Bonjour, messieurs.
Alors, on disparait et ça discute, ça discute ?

DeGuers, je te laisserai essuyer les plâtres, pour l'instant, petit débutant, je vais me contenter de balle+RCD coulée, calepin rabattu laissant le c   apparent. (quelle honte !)

Demain, Noël, je reçois normalement : plateau 4 mors, forêts de 6 à 10 par 1/10 éme, porte outils réglable.

Passez de bonnes fêtes.

J'ai un moule lisse pour un calibre .40 en cours de réalisation , sur une base d'un moule à gorges inutilisé ; on comparera nos bébés .

Quand je dis conique, c'est légèrement conique :
- La balle Mle 1874, coulée en plomb pur, faisait 11.00 au culot pour 10.80 à la base de l'ogive (distance 19.25).
- La balle Mle 1879, toujours en plomb pur mais matricée, faisait 11.00 au culot pour 10.90 à la base de l'ogive (distance 14.00).
Ceci pour un alésage de 11.00 ; on est donc grosso-modo dans les cotes de P. Matthews à la base d'ogive, et à peine fort au culot. La souplesse du papier humide paraît assez bien s'accommoder de cette conicité minime.

Le Mle 1874 n'était pas satisfaisant, aussi a-t'on créé le tracé Mle 1879, mais il s'est ensuite avéré qu'en la matriçant au lieu de la couler, la 1874 était correcte. La cartouche Mle 1874 souffrant par ailleurs d'autres défauts, comme une tension de collet beaucoup trop variable, on avait préféré tout revoir (il semble qu'en fait, en 1874 on avait sous-estimé la perte de régularité causée par le passage à la production de masse ; et la fabrication répartie entre un très grand nombre de cartoucheries n'était sans doute pas pour améliorer les choses).

Ensuite, pour les Kroptaschek, on a fait la balle Mle 1879-83 avec méplat, cylindrique à 11.00 (sur une longueur de 15.75 à 16.00 mm) avec un réel culot à jupe (certes bien peu profonde, mais indéniablement susceptible de s'expanser). Mais elle était durcie à 5 % d'antimoine (à cause du magasin tubulaire ?), et cela explique peut-être une moindre confiance dans le gonflement par inertie.
Car en plomb pur, j'ai été surpris de constater à quel point la base de l'ogive peut gonfler, même en 12.7 Suédois, où elle est assez courte et donc pas bien lourde ; quand le papier veut bien se cisailler à l'arrière, il le fait aussi à l'avant...


Pour ta balle avec RCD + GC enserrés dans la calepin, je craindrais que tout ne parte en laissant le calepin sur place, ce qui pourrait poser quelques problèmes au coup suivant...


Il me semble que tu fais trop l'impasse sur l'expérimentation basique, en n'examinant pas le projectile dès la sortie de la bouche, ce qui permet pourtant d'éliminer d'emblée pas mal de combinaisons qui n'ont aucune chance de donner des résultats réguliers à plus longue distance.
C'est comme ça que fut dégrossie la balle originelle du Lebel : dans le bac à sciure de l'ENT (qui devait d'ailleurs beaucoup moins esquinter les balles que l'eau d'une piscine, mais quelle corvée pour les retrouver !)
Une piscine me paraît l'installation minimale : celles creusées par les riches d'autrefois, bétonnées et même pas toujours carrelées, un bassin d'ancienne pisciculture (c'est mon cas), un réservoir d'incendie, ou sur une île un haut fond de sable bien propre...

Intéressante rétrospective sur les cartouches du Gras .
J'ai sacrifié une " composite " . Puis j'en ai placé une autre dans un étui de .45-70 Gvt  , un léger évasement est nécessaire pour l'intégrité du calepin ; la cannelure indique son enfoncement , il reste encore un peu de place pour la PN .
La rondelle RCD / GC n'adhère que peu au calepin , tant mieux .

Au besoin il sera toujours temps de ressortir la gargousse pleine de ses 85 grains de PN . Pour les suivantes je remplacerai l'opercule en carton par une RCD fine . Il sera possible alors de supprimer le sertissage pour , au contraire , un petit évasement du collet .
Ça rentre bien dans ma Hi Wall 1885 en .45-70 Gvt .
Essais prochains à 200 yards . Un calepin restant dans le canon je ne l'avais pas envisagé , mais mon protocole de tir prévoit un nettoyage du canon entre les coups pour apprécier l'état d'encrassement ; c'est quand même le but . J'en saurai plus dans quelques jours .
J'ai un copain qui possède une piscine , aussi je vais le travailler au foie , " pour la science " .
Les joies et les déconvenues de la recherche ...

P. Matthews (mais c'est peut-être pas dans "Paper Jacket"), préconisait en séparation poudre / GC un disque en cire d'abeille pure, p.ex. découpé dans les plaques vierges qu'utilisent les apiculteurs. C'est effectivement possible, mais la plupart de ces plaques sont pré-alvéolées ; il faut d'abord les écraser à plat.
L'objectif est d'avoir un disque ne graissant pas la poudre (la cire pure ne graisse pas, tandis que la RCD contient aussi des graisses, qui pourraient à la longue contaminer la poudre), et se fracassant au départ du coup afin de bien exposer le GC à la flamme qui est censée le pulvériser.

Pour la piscine, les nécessités dépendent beaucoup de la munition. Sous le 1er Empire, Cotty testait les carabines réglementaires dans un grand abreuvoir à chevaux...

Les balles qui vont le plus loin sont les balles lourdes en plomb durci, tirées à Vo moyenne (450 m/s et en dessous), comme par exemple les balles à gorges graissées en 45-70 pour Trapdoor ; après 5 à 7 mètres de trajet dans l'eau, matérialisé par un sillon de bulles de cavitation, elles se râpent encore le nez sur le béton du fond ou du mur opposé.

Celles qui vont le moins loin sont les FMJ ou monométalliques de la classe "fusils des deux guerres mondiales", tirées entre 700 et 900 m/s ; l'effet hydrodynamique les arrête en moins d'un mètre, dans une grosse sphère de bulles de cavitation, et elles tombent "en feuille morte" au fond, 20 à 70 cm plus loin que l'aplomb du point d'impact.

Les balles expansives sont plutôt dans le second cas, et s'arrêtent en 20 à 70 cm selon la Vo et le type du projectile (sauf si l'expansion rate).
Idem pour les balles en plomb pur genre 45-70, à condition que la Vo soit suffisante pour qu'elles champignonnent en frappant l'eau (càd un peu au dessus de 400 m/s pour un nez rond), sinon elles font 5 ou 6 mètres.

A ce que j'ai observé, les plus agressives pour la maçonnerie ont été des .308 monométalliques expansives tirées subsoniques, qui n'ont pas expansé car trop dures, qui n'ont donc subi aucun freinage hydrodynamique (faute d'expansion ou de vitesse) et qui après 2 m de trajet aquatique ont creusé dans le béton des sillons bien visibles de la surface. Curieusement, pour les 3 cartouches tirées, les mêmes sillons nettement courbes et interrompus (2 segments successifs), les balles étant griffées à la pointe et au culot (elles auraient donc tapé de la pointe, basculé puis tapé du culot).

Attention, il s'agit de généralités et il y a parfois des exceptions ; et même des balles qui ricochent sur l'eau, surtout si on tire trop rasant (25° est un minimum, et mieux vaut 30° voire plus). Si on n'a pas l'habitude on tire facilement trop rasant : c'est comme quand on plonge, il faut vraiment "viser bas".
Mais les balles ricochant sur l'eau (qui vers 30° d'incidence sont tout de même rares), ont beaucoup perdu de leur énergie et on les retrouve souvent à quelques mètres de la piscine ... souvent ... mais pas toujours !
Une fois j'en ai entrevu une ressortir 2 ou 3 mètres après le point d'impact, sous une trajectoire très courbe (genre "tir de mortier"), et retomber environ 4 mètres plus loin, dans l'herbe. Mais j'ai aussi retrouvé des tips aluminium sur un toit, à 25 mètres de la piscine (ce qui nous a d'ailleurs incité à abandonner les tips en alu).


Je ne passe cependant pas mes journées à tirer dans la piscine ! Et à poudre noire c'est finalement rare, même pas une seule fois cette année. On brasse plus d'eau à la PSF : par exemple cette année, rien que pour une balle .308 expansive subsonique, plus de 80 versions du tracé (2 coups par version), soit 160 coups, auxquels s'ajoutent quelques vérifications ultérieures "par acquis de conscience" et des comparatifs avec les munitions manufacturées disponibles. Soit, uniquement pour ce tracé (qui fut tout de même assez difficile à mettre au point), nettement plus de 200 seaux d'eau projetés en l'air (en général, plutôt dirigés en pleine figure du tireur).
Mais en pratique, pour la mise au point du tracé le tir en piscine est nettement aussi instructif que le tir en savon balistique, et infiniment plus facile et rapide.
Le savon n'est finalement utile qu'en dernier stade, si on veut quantifier la pénétration ou la quantité d'énergie transférée à la cible (au cas où ça traverse), et le volume de cavité. Heureusement, car le savon est une vraie plaie à mettre en oeuvre !

Bien, bien, de quoi méditer.

J'ai bien une grande piscine, mais coque polyester, je pense que certain(ES) ne seront pas d'accord.

Et comme il n'y a pas de solution miracle, l'histoire de la balle qui part sans son calepin m'a bien titillé.

Solution à tester : calepin plus long, rabattu sur la RCD et dépassant l'épaulement avant de façon à se resserrer sur la balle au séchage, sans GC, laissant un découvert au centre. Un tir de 20, 30 coups avec contrôle du canon entre les coups, mais sans nettoyage sera t-il suffisamment parlant ? Le but étant quand même, au stand, de vider un magasin, ou un chargeur. Pour le coup par coup, RB 43 égyptien.

Allez, bon Noël, soyez sages à la messe, ne faites pas comme mon père qui, pour donner un air de fête, dopait l'encens avec un peu de PN ! Il n'était sans doute ni le premier, ni le dernier. Résultat garanti, tant sur le moment, qu'à la sacristie, ensuite.... Pas besoin de bonnet pour rentrer à la maison, les oreilles cuisaient.

Le calepin peut remonter légèrement sur la base de l'ogive, ça renforce la tenue du bord, mais il ne doit pas dépasser la zone qui gonfle par inertie, sinon l'avant ne sera pas entaillé par les rayures et le papier pourrait rester accroché sur la balle pendant toute la trajectoire.

20 / 30 cartouches en PN sans nettoyage entre les coups et sans Grease Cookie ? Pour quelle arme et surtout avec quelle chambre ? ( Sachant que la RCD ne ramollit pas les suies ).

Dans une cartouche réellement complète, l'ogive est recouverte d'une couche de cire grasse, de dureté intermédiaire entre le GC et la RCD. Si on prolonge cette couche jusqu'à quelques millimètres sous le collet, l'étanchéité arrière est absolument parfaite et la chambre reste absolument propre.
L'encrassement du canon, qui diminue la précision, n'empêche pas de tirer.
Il n'y a que l'encrassement du logement de projectile et du cône de prise de rayure, qui puisse gêner le chargement. Mais c'est justement la partie la plus graissée car elle correspond à la position de la graisse d'ogive, alors en appuyant un peu on arrive à passer outre pendant un moment...

Le problème du Rolling-Block, c'est qu'on n'a aucune démultiplication à la fermeture ; qu'on n'arrive donc pas à pousser bien fort sur la cartouche, et la fermeture n'est maintenue que par un levier frottant (alors si l'amas de crasse est un tant soit peu élastique, le bloc se ré-ouvre d'un demi-millimètre et le chien ne passe plus dessous).

Tandis que sur un fusil à verrou, on a généralement une rampe de fermeture qui démultiplie beaucoup, et une fois que c'est fermé ça reste fermé.
Le problème n'est alors pas tant de pouvoir tirer 20 à 30 coups ; c'est plutôt que les 10 derniers arrivent tout de même dans la cible...

Le fusil Gras était donné pour combien de coups tirés avant refus d'introduction d'une ixième cartouche ?

Je vois sur le PDF des cartouches du Gras ( merci Verchère ) que le calepin n'est graissé que sur , environ , les 2/3 hauts ; le tiers du bas ne l'est pas .
Une volonté de s'assurer du bon déchirement sur cette partie sèche ?

" Pour obtenir l'étanchéité d'une façon plus certaine , et pour éviter de comprimer la charge , on a ménagé à l'intérieur du collet cylindrique , à l'emplacement que doit occuper la rondelle , un épaulement qui donne appui à cette rondelle et qui permet de comprimer fortement la bourre contre les parois (sic) du collet sans prendre appui sur la poudre ".

L'intérêt d'une légère compression de la charge n'avait pas été découvert .
Une fine RCD devrait pouvoir remplacer avantageusement la rondelle . L'intérêt de l'épaulement ( cannelure ) est évident , je l'ai fait mien .

Bonjour à tous, bien réveillés, esprit clair ?

 20, 30 coups, c'est un par un, avec contrôle de ce qui pourrait subsister dans la chambre et le canon, pour vérifier que le calepin non rabattu "coffrage perdu" est bien sorti, comme il se doit. Pour s'assurer de pouvoir ensuite vider un magasin Vetterli 4 cps ( la carabine chasse à qui j'ai rendu le mécanisme original ), voire un Krag danois, d'une traite et sans soucis

Continuez bien, les invités vont arriver, c'est l'heure.