Re: enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24

**obaneck** Jeu 14 Déc 2023, 23:52

Avis aux concernés : ne comptez pas sur les armuriers pour racheter les armes car à qui les revendraient-ils ?

Cela dit, moi aussi je suis vraiment perplexe (mais l’équipe dirigeante nous a appris à l’être !) car juste après avoir autorisé les buralistes à avoir un dépôt de munitions, ils fracasseraient les chasseurs, essentiellement issus du monde rural … Il est évident que ça ne tient pas debout. Ou alors, se disant que c’est fichu pour les voix des paysans, ils veulent capter celles des anti-chasses ? On ne sait plus quoi penser… scratch

Perso, plutôt que de tirer des plans sur la comète, j’ai fait le taf puisque de toutes façons il faut le faire. Le coup du permis de chasser datant de Mathusalem et non enregistré, je n’y crois pas, sauf les permis blancs (je parle de la couleur effective du document), que certains ont pu peut-être avoir il a 40 ou 50 ans. Ceux-là ne sont pas enregistrés, c’est (quasi) certain car on ne peut pas en obtenir un duplicata. Tous les permis de couleur verte sont répertoriés : il suffit d’en croiser les fichiers avec les déclarations en service des armes. L’informatique est là pour ça.

marctr22 Ven 15 Déc 2023, 09:07

bonjour,

AU 01/01/2024l'enregistrement sur le SIA ne pourra plus se faire pour les chasseurs , ainsi que les modifications du portail numérique -tout sera clos pour eux-

a a lire sur la dernière plaquette "les dates clés du SIA"
en novembre interconnexion avec le système d'information de la FNC
donc récupération de la liste de tous les chasseurs et croisement avec les fichiers Agrippa (qui recense les possesseurs d'armes depuis 2007)

en janvier , février 2024 interconnexion du SIA avec le système d'information de la FFTir,
donc récupération de tous les tireurs licenciés ou ancien licenciés tireurs- (je n'ai pas la date sous informatique de ces fichiers aussi 2007 ?-)

déjà interconnexion entre EDEN et la FFTir
trés surement interconnexion FFTir-EDEN-SIA-AGRIPPA-FINIDA-
très surement interconnexion entre FNC-AGRIPPA-FINIADA
je ne sais pas s'il y a d'autres interconnexions?

a partir de la il sera facile de faire des extractions de données ,
quels sont les chasseurs tireurs?
quels sont les tireurs possesseurs d'armes de B n'ayant plus de licences de tir valide? les marquer en rouge, faire un rappel au club,
faire un rappel au tireur, faire un appel a la gendarmerie du coin , bref faire appliquer la loi.
etc....

au vu de tout cela? le disait Mr Merandat, le but c'est d'enregistrer et de tracer toutes les armes en possession des Français.
Si vous avez vos armes enregistrées et si vous étes titulaire soit de la carte FFTir ou FNC vous avez tout bon pour vous inscrire
merci a tous
bon tir

**nanard35** Ven 15 Déc 2023, 10:32

Lorsque j'ai évoqué 4 millions de délinquants au 1er Janvier 2024 c'était une boutade car il n'y a pas 4 millions de chasseurs-tireurs bien entendu (200000 environ à la FFTir).
Par ailleurs tous les anciens chasseurs ne possédant que des armes à un coup canon lisse acquises avant Déc 2011 ne sont pas tenus de les déclarer ni d'ouvrir un compte SIA du coup et
sont donc tranquilles.
Pour les anciens chasseurs et tireurs FFTir, j'entends bien la "consigne" de se déclarer malgré tout en chasseurs, donc maintenant, et même si je ne crois guère à une interconnexion et recherche réelle entre les fichiers, il est peut-être plus prudent d'ouvrir son compte maintenant.
Je ne veux donc pas donner de "mauvais" conseils aux gens concernés, à chacun de prendre ses responsabilités en la matière.

**CLOSDELIF** Ven 15 Déc 2023, 10:48

Quelle consigne et émanant de quelle instance officielle ?
Je ne suis plus chasseur mais tireur!
Donc j'attends l'ouverture aux tireurs...
Sauf injonction contraire officielle !

**nanard35** Ven 15 Déc 2023, 11:18

De toutes les manières que veux l'état ? Que les comptes soient ouverts et les armes déclarées.
Si un tireur et ancien chasseur attends Mars 2024 pour ouvrir son compte en tant que tireur, il aura fait le job de toutes les façons.

**Jeppesen** Ven 15 Déc 2023, 11:36

Heu....et "si" je me décidais à passer mon permis de chasse en début d'année 2024....comment je me déclare "chasseur", puisque les comptes SIA de ceux-ci seront "fermés" clown

(Bon, je joue un peu au naïf, je suppose que pour les "nouveaux" titulaires du permis, le système sera toujours ouvert ? Quoique... enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24 - Page 4 404219

enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24 - Page 4 404219

)

enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24 - Page 4 254249

**WICHITA** Ven 15 Déc 2023, 11:53

mon permis de chasse (vert de mémoire) ben je sais plus où il est (je crois même qu'on la volé il y a au moins 35 ans avec mes papiers dans ma voiture)
c'est grave docteur ?

**WICHITA** Ven 15 Déc 2023, 11:54

JE SUIS TAQUIN, en 2024 (début) je demande à ce qu'on me le refasse............?????????????!!!!!!!!!!!!

**croquignol** Ven 15 Déc 2023, 12:25

Sont concernés ceux qui n’ont pas renouvelé la validation annuelle, dès l’instant qu’ils détiennent au moins une arme déclarable, sauf, pour les armes à canon lisses, celles possédées avant le 1^er décembre 2011 ;
A l’inverse le titulaire d’un permis de chasser qui ne possède pas d’arme ou qui possède des armes à canon lisse depuis avant le 1er décembre 2011, n’a pas à créer de compte SIA.
Ce texte est celui présenté par l UFA.
J en déduis donc qu étant titulaire d un permis de chasser non validé depuis une quarantaine d années et étant possesseur d une arme non déclarable car possédée avant 12/2011 je n ai pas a ouvrir de ratelier avant le 31/12/23 j attendrai donc que ce merdier s éclaicisse pour faire l ouverture de mon compte en tant que tireur.

**moli06** Ven 15 Déc 2023, 13:18

Pour rejoindre un peu Les propos de Croquignol,
ma femme est titulaire d'un permis de chasser non validé depuis 2 ans car elle préfère s'occuper des enfants pour l'instant. Elle possède 2 carabines de chasse.
Je lui ai cré un compte SIA.
Son ratelier était vide. J ai rajouté les 2 carabines.

Le mien étant chasseur et tireur a été cré tout début 2022.
Il apparaissait dessus que les dernières C et B acquises moins de 6 mois avant.
J 'ai rajouté les pièces manquantes en C et B.

**CLOSDELIF** Ven 15 Déc 2023, 13:25

moli06 a écrit:Pour rejoindre un peu Les propos de Croquignol,
ma femme est titulaire d'un permis de chasser non validé depuis 2 ans car elle préfère s'occuper des enfants pour l'instant. Elle possède 2 carabines de chasse.
Je lui ai cré un compte SIA.
Son ratelier était vide. J ai rajouté les 2 carabines.

Le mien étant chasseur et tireur a été cré tout début 2022.
Il apparaissait dessus que les dernières C et B acquises moins de 6 mois avant.
J 'ai rajouté les pièces manquantes en C et B.

C'est bien..... Cool

**moli06** Ven 15 Déc 2023, 13:39

nanard35 a écrit:Lorsque j'ai évoqué 4 millions de délinquants au 1er Janvier 2024 c'était une boutade car il n'y a pas 4 millions de chasseurs-tireurs bien entendu (200000 environ à la FFTir).
Par ailleurs tous les anciens chasseurs ne possédant que des armes à un coup canon lisse acquises avant Déc 2011 ne sont pas tenus de les déclarer ni d'ouvrir un compte SIA du coup et
sont donc tranquilles.
Pour les anciens chasseurs et tireurs FFTir, j'entends bien la "consigne" de se déclarer malgré tout en chasseurs, donc maintenant, et même si je ne crois guère à une interconnexion et recherche réelle entre les fichiers, il est peut-être plus prudent d'ouvrir son compte maintenant.
Je ne veux donc pas donner de "mauvais" conseils aux gens concernés, à chacun de prendre ses responsabilités en la matière.

La question que je me pose c'est si on déclare son compte en temps qu'ancien chasseur , on a plus de validation du permis de chasser donc impossibilité d acheter une arme ou des munitions.
Donc un tireur sportif ( avec la.licence validée), ancien chasseur, qui s'enregistre ne pourra plus acheter d armes et de munitions tant que son statut ne soit changé ??
A moins que la licence de tir validée montré à l'armurier lors de l'achat prenne le dessus sur le statut d 'enregistrement ??

Si demain ma femme reprend la.validation de son permis de chasser comment ça se passe ?
Il y aura une modification sur son compte pour qu'elle puisse de nouveau acheter.??

**Laurent C** Ven 15 Déc 2023, 14:25

moli06 a écrit:
La question que je me pose c'est si on déclare son compte en temps qu'ancien chasseur , on a plus de validation du permis de chasser donc impossibilité d acheter une arme ou des munitions.
Donc un tireur sportif ( avec la.licence validée), ancien chasseur, qui s'enregistre ne pourra plus acheter d armes et de munitions tant que son statut ne soit changé ??
A moins que la licence de tir validée montré à l'armurier lors de l'achat prenne le dessus sur le statut d 'enregistrement ??

Si demain ma femme reprend la.validation de son permis de chasser comment ça se passe ?
Il y aura une modification sur son compte pour qu'elle puisse de nouveau acheter.??

La double casquette ne pose plus de problème, passé le temps d'adaptation des services.

Mon compte SIA ouvert le 11 mars 2022, en utilisant mon permis de chasser alors non validé, ne m'a pas empêché depuis 21 mois d'acheter et vendre des armes de catégorie B et C, d'obtenir des douanes des accords préalables pour le transfert d'armes à feu et de munitions, des AIMG et LEAF.
Les deux seules choses qui ne fonctionnent actuellement pas sur mon compte, sont les B5 (mais ça c'est normal, puisqu'elles ne sont pas dans le RGA) et la suppression des armes de catégorie B revendues (elles apparaissent toujours dans mon râtelier avec, dans la colonne du statut, la mention "en attente de suppression").

Il est vrai que la confusion a un peu déstabilisé le service des armes de ma préfecture dans les premiers mois.
Les armes étaient acquises avec ma licence de tir, mais du fait que les armuriers les saisissaient forcément sur leur interface armurier du système, elles se trouvaient automatiquement ajoutées à mon râtelier numérique, puisqu'il existait.

A un moment, au bout de plusieurs transactions et en raison il me semble d'un changement de personnel à la tête du service, la préfecture m'a demandé de fournir la validation de mon permis, que je n'avais pas alors, sans quoi mes armes acquises "au titre de la chasse" ne pouvaient pas être inscrites dans mon dossier.
J'ai répondu qu'en citoyen obéissant j'avais créé mon compte SIA comme j'en avais la possibilité et y étais fortement incité par la campagne de communication du ministère de l'intérieur.
Que par la suite j'avais acheté des armes avec ma licence de tir, comme j'en avais le droit et le besoin pour mon activité de compétiteur sportif, et que le traitement administratif de ces actes légaux n'était pas de mon ressort.

J'ai ajouté un peu agacé que si les armes n'étaient pas enregistrées je m'en battais les ralaouettes (je l'ai écrit plus diplomatiquement, mais c'était le sens).
Miraculeusement, les armes en question sont restées inscrites à mon râtelier et je n'ai pas eu de souci pour les suivantes.

Il semble qu'en fait les armuriers devaient, pour les clients à doubles casquettes comme moi, faire une double procédure.
C'est à dire la procédure entièrement numérique, en passant une arme de leur LPN à mon râtelier, puisque ce dernier existait, mais aussi en éditant des CERFA papier pour un traitement classique à la main en préfecture.

Il ne faut pas se leurrer, si le SIA est un machin parfois difficile à appréhender pour les utilisateurs, ce n'est pas non-plus d'une grande limpidité pour les agents des préfectures, qui se démènent comme ils peuvent pour s'y adapter (et comme chez les utilisateurs, avec une bonne volonté inégale).

**freddu49** Ven 15 Déc 2023, 14:57

Laurent C a écrit:
Il ne faut pas se leurrer, si le SIA est un machin parfois difficile à appréhender pour les utilisateurs, ce n'est pas non-plus d'une grande limpidité pour les agents des préfectures, qui se démènent comme ils peuvent pour s'y adapter (et comme chez les utilisateurs, avec une bonne volonté inégale).

Il y aurait peut etre un truc simple à faire ce serait que l'UFA forme les gens des prefectures, ils sont censé être le référent en terme d'arme et de legislation non? Ce peut etre une formation en ligne, un powerpoint que sait je inutile d'aller dans chaque prefecture de visu. qu'en pensez vous?

comme tout système il faut qu'il se rode, que quelqu'un le gère et surtout que des personnes le prenne a bras le corps et forme d'autres novices, à l'armée on a introduit un système qui se base sur les primo formateurs. L'industriel forme un petit groupe d'instructeur ou de spécialistes et ensuite ces primo formateurs essaiment au sein des regiments et ca fait boule de neige. Bien sûr il faut que les primo formateurs soient bien formés mais ca fonctionne
Donc là il faudrait que l'UFA forme un petit groupe de formateurs, un par région (ou par département mais il ne faut pas rever...) et ces formateurs à leur tour vont dans les prefectures
a+
fred

**romeo33** Ven 15 Déc 2023, 15:05

freddu49 a écrit:
Laurent C a écrit:
Il ne faut pas se leurrer, si le SIA est un machin parfois difficile à appréhender pour les utilisateurs, ce n'est pas non-plus d'une grande limpidité pour les agents des préfectures, qui se démènent comme ils peuvent pour s'y adapter (et comme chez les utilisateurs, avec une bonne volonté inégale).

Il y aurait peut etre un truc simple à faire ce serait que l'UFA forme les gens des prefectures, ils sont censé être le référent en terme d'arme et de legislation non? Ce peut etre une formation en ligne, un powerpoint que sait je inutile d'aller dans chaque prefecture de visu. qu'en pensez vous?

comme tout système il faut qu'il se rode, que quelqu'un le gère et surtout que des personnes le prenne a bras le corps et forme d'autres novices, à l'armée on a introduit un système qui se base sur les primo formateurs. L'industriel forme un petit groupe d'instructeur ou de spécialistes et ensuite ces primo formateurs essaiment au sein des regiments et ca fait boule de neige. Bien sûr il faut que les primo formateurs soient bien formés mais ca fonctionne
Donc là il faudrait que l'UFA forme un petit groupe de formateurs, un par région (ou par département mais il ne faut pas rever...) et ces formateurs à leur tour vont dans les prefectures
a+
fred

Ce n'est pas a une association d'utilisateur de former les fonctionnaires a la nouvelle règlementation éditée par leur ministère de tutelle, et pourquoi pas les automobiles club qui vont former les inspecteurs du permis de conduire tant qu'on y est clown

**CLOSDELIF** Ven 15 Déc 2023, 15:11

Laurent C a écrit:
moli06 a écrit:
La question que je me pose c'est si on déclare son compte en temps qu'ancien chasseur , on a plus de validation du permis de chasser donc impossibilité d acheter une arme ou des munitions.
Donc un tireur sportif ( avec la.licence validée), ancien chasseur, qui s'enregistre ne pourra plus acheter d armes et de munitions tant que son statut ne soit changé ??
A moins que la licence de tir validée montré à l'armurier lors de l'achat prenne le dessus sur le statut d 'enregistrement ??

Si demain ma femme reprend la.validation de son permis de chasser comment ça se passe ?
Il y aura une modification sur son compte pour qu'elle puisse de nouveau acheter.??

La double casquette ne pose plus de problème, passé le temps d'adaptation des services.

Mon compte SIA ouvert le 11 mars 2022, en utilisant mon permis de chasser alors non validé, ne m'a pas empêché depuis 21 mois d'acheter et vendre des armes de catégorie B et C, d'obtenir des douanes des accords préalables pour le transfert d'armes à feu et de munitions, des AIMG et LEAF.
Les deux seules choses qui ne fonctionnent actuellement pas sur mon compte, sont les B5 (mais ça c'est normal, puisqu'elles ne sont pas dans le RGA) et la suppression des armes de catégorie B revendues (elles apparaissent toujours dans mon râtelier avec, dans la colonne du statut, la mention "en attente de suppression").

Il est vrai que la confusion a un peu déstabilisé le service des armes de ma préfecture dans les premiers mois.
Les armes étaient acquises avec ma licence de tir, mais du fait que les armuriers les saisissaient forcément sur leur interface armurier du système, elles se trouvaient automatiquement ajoutées à mon râtelier numérique, puisqu'il existait.

A un moment, au bout de plusieurs transactions et en raison il me semble d'un changement de personnel à la tête du service, la préfecture m'a demandé de fournir la validation de mon permis, que je n'avais pas alors, sans quoi mes armes acquises "au titre de la chasse" ne pouvaient pas être inscrites dans mon dossier.
J'ai répondu qu'en citoyen obéissant j'avais créé mon compte SIA comme j'en avais la possibilité et y étais fortement incité par la campagne de communication du ministère de l'intérieur.
Que par la suite j'avais acheté des armes avec ma licence de tir, comme j'en avais le droit et le besoin pour mon activité de compétiteur sportif, et que le traitement administratif de ces actes légaux n'était pas de mon ressort.

J'ai ajouté un peu agacé que si les armes n'étaient pas enregistrées je m'en battais les ralaouettes (je l'ai écrit plus diplomatiquement, mais c'était le sens).
Miraculeusement, les armes en question sont restées inscrites à mon râtelier et je n'ai pas eu de souci pour les suivantes.

Il semble qu'en fait les armuriers devaient, pour les clients à doubles casquettes comme moi, faire une double procédure.
C'est à dire la procédure entièrement numérique, en passant une arme de leur LPN à mon râtelier, puisque ce dernier existait, mais aussi en éditant des CERFA papier pour un traitement classique à la main en préfecture.

Il ne faut pas se leurrer, si le SIA est un machin parfois difficile à appréhender pour les utilisateurs, ce n'est pas non-plus d'une grande limpidité pour les agents des préfectures, qui se démènent comme ils peuvent pour s'y adapter (et comme chez les utilisateurs, avec une bonne volonté inégale).

C'est exactement pour ces raisons que j'ai décider d'attendre l'ouverture du SIA aux tireurs avant de créer un compte étant donné que je n'ai pas validé mon permis de chasse depuis des années!
Inutile de compliquer la tâche à nos différents interlocuteurs sachant qu'il n'y a plus que deux mois à attendre avant de le faire dans un contexte plus transparent....

Pâtre Ven 15 Déc 2023, 16:54

marctr22 a écrit:... interconnexion entre EDEN et la FFTir
...

Ça serais bien, hein! Very Happy

Bon: EDEN est le logiciel de gestion des tireurs licenciés de la FFTir.
Créé pour la FFTir. Par la FFTir. Avec les moyens de la FFTir.

Par contre, le dit logiciel permettant de valider les licences, & de valider les "avis verts", il sera connecté avec les outils de l'administration.
(il l'est déjà: par de validation de licence possible pour un/e inscrit au FINIADA.)

... que l'UFA forme les gens des prefectures, ...

... ils sont censé être le référent en terme d'arme et de legislation non? ...

Non!
C'est une association de défense des intérêts des amateurs d'armes.
En tant que tel, il peuvent parfois être informés par l'administration des évolutions de la réglementation, & de ses applications.
Guère plus.
Hélas.

romeo33 a écrit:Ce n'est pas a une association d'utilisateur de former les fonctionnaires a la nouvelle règlementation éditée par leur ministère de tutelle, et pourquoi pas les automobiles club qui vont former les inspecteurs du permis de conduire tant qu'on y est

Quand même!
enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24 - Page 4 779757

Le sujet me semble d'importance (la mise en place du SIA, & pour ce qui m'importe, de son ouverture aux tireurs licenciés), je suis donc les posts qui y font référence.
Aussi bien on peu être fâché (ou juste troublé) par les multiples retards, par la communication parfois pas claire de l’administration (ou de ses rouages).
Pour autant, est ce nécessaire de dire n’importe quoi à ce sujet?

enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24 - Page 4 72113

enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24 - Page 4 72113

**D-Falk** Ven 15 Déc 2023, 18:31

freddu49 a écrit:
Il y aurait peut etre un truc simple à faire ce serait que l'UFA forme les gens des prefectures, ils sont censé être le référent en terme d'arme et de legislation non? Ce peut etre une formation en ligne, un powerpoint que sait je inutile d'aller dans chaque prefecture de visu. qu'en pensez vous?
...
fred

Excellent, connaissant un peu le terrain et les acteurs (surtout un), j’attends avec impatience la mise place, même à simple titre d’essai, dans... tiens, la Corrèze, vraiment au hasard enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24 - Page 4 4151426446

enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24 - Page 4 4151426446

**CLOSDELIF** Ven 15 Déc 2023, 18:40

D-Falk a écrit:
freddu49 a écrit:
Il y aurait peut etre un truc simple à faire ce serait que l'UFA forme les gens des prefectures, ils sont censé être le référent en terme d'arme et de legislation non? Ce peut etre une formation en ligne, un powerpoint que sait je inutile d'aller dans chaque prefecture de visu. qu'en pensez vous?
...
fred
Excellent, connaissant un peu le terrain et les acteurs (surtout un), j’attends avec impatience la mise place, même à simple titre d’essai, dans... tiens, la Corrèze, vraiment au hasard

**romeo33** Ven 15 Déc 2023, 20:09

D-Falk a écrit:
freddu49 a écrit:
Il y aurait peut etre un truc simple à faire ce serait que l'UFA forme les gens des prefectures, ils sont censé être le référent en terme d'arme et de legislation non? Ce peut etre une formation en ligne, un powerpoint que sait je inutile d'aller dans chaque prefecture de visu. qu'en pensez vous?
...
fred
Excellent, connaissant un peu le terrain et les acteurs (surtout un), j’attends avec impatience la mise place, même à simple titre d’essai, dans... tiens, la Corrèze, vraiment au hasard

**lu1900** Ven 15 Déc 2023, 23:41

Z'êtes méchants pour le corrézien..... enregistrement des tireurs au SIA pour le 01/01/24 - Page 4 2027367187

**Laurent C** Sam 16 Déc 2023, 01:10

D-Falk a écrit:[...] la Corrèze, vraiment au hasard

Je viens de comprendre.

Cela étant, il a eu le mérite de s'être proposé et c'était à l'UFA d'être sélective.
Au reste, de nombreux départements n'ont pas de délégués.

**yayaom** Dim 17 Déc 2023, 09:32

Bonjour,
pour la Saône et loire, la sous préfecture de chalon sur Saône organise une réunion avec les présidents des clubs ou représentants le 19 décembre avec le sca en visio conférence pour justement la mise en place du sia pour les tireurs. A voir.

marctr22 Dim 17 Déc 2023, 17:21

bonsoir,
si je peux lancer un appel, si un des membres du forum participe a une de ces réunions en Préfecture, peut il nous faire un résumé des passages importants,
des nouveautés ou autres (les solutions données aux problèmes rencontrés ou divers soucis ex: enregistrement des B 5 comme armes -comprises dans le quota-!)
les clubs ne donneront aucune information ainsi que la FFTir, si ce n'est de s'inscrire.

merci d'avance

**pchanu** Dim 17 Déc 2023, 17:55

freddu49 a écrit:
Laurent C a écrit:
Il ne faut pas se leurrer, si le SIA est un machin parfois difficile à appréhender pour les utilisateurs, ce n'est pas non-plus d'une grande limpidité pour les agents des préfectures, qui se démènent comme ils peuvent pour s'y adapter (et comme chez les utilisateurs, avec une bonne volonté inégale).

Il y aurait peut etre un truc simple à faire ce serait que l'UFA forme les gens des prefectures, ils sont censé être le référent en terme d'arme et de legislation non? Ce peut etre une formation en ligne, un powerpoint que sait je inutile d'aller dans chaque prefecture de visu. qu'en pensez vous?

comme tout système il faut qu'il se rode, que quelqu'un le gère et surtout que des personnes le prenne a bras le corps et forme d'autres novices, à l'armée on a introduit un système qui se base sur les primo formateurs. L'industriel forme un petit groupe d'instructeur ou de spécialistes et ensuite ces primo formateurs essaiment au sein des regiments et ca fait boule de neige. Bien sûr il faut que les primo formateurs soient bien formés mais ca fonctionne
Donc là il faudrait que l'UFA forme un petit groupe de formateurs, un par région (ou par département mais il ne faut pas rever...) et ces formateurs à leur tour vont dans les prefectures
a+
fred

Hum... petite confusion entre UFA est SCA, non?...