Un franc-tireur du Lot en 1870-1871

Oui, c'est très ressemblant

Chassepot:








Gras:

Je ne sais pas si c'est un Chassepot ou un 66/74 (je vois mal le numéro du tenon mais la lettre semble être en police anglaise), ta baïonnette est une camp de Chalons, sympa comme association, j'ai connu plus simple et plus économique ! Pourrais tu me donner le diamètre de douille intérieur stp ?
Voilà les différences entre le RRB et le chassepot niveau tenon.

Je ferai ça sans trop tarder 

Jeppesen a écrit:Oui, c'est très ressemblant ...

Très ressemblant mais ça ne se monte pas.
Mais comme une baïonnette de Chassepot ne se monte déjà pas sur un Chassepot (du moins, pas sur n'importe lequel), ce n'est finalement pas surprenant...

Le "système" et "principe" de montage est le même, les "dimensions" pas nécessairement, et c'est le cas  

Une camp de Châlons peut se monter sur un chassepot avec un peu de chance.
Il existe 3 diamètres de douille 17,5, 18 et 18,5 mm.

Sur le rifle marine le canon fait 21mm de diamètre pour info

Je vais "mesurer" le diamètre tout à l'heure (je devrai avoir le temps).

Par contre, je me demande si tu ne fais pas une erreur à propos du "lettrage anglais" sur le tenon de baïonnette du Chassepot, en confondant avec la photo suivante qui est celle d'un GRAS (en fait une carabine) ?

sinon, en baïonnette potentiellement intéressante, j'ai aussi celle-ci:

Salut ASIATE  , et encore merci pour la photo extraordinaire que tu nous présentes (j'en veux une à encadrer mini A4) mais ce n'est qu'un souhait .

-Les exemplaires montrés sont remarquable et aussi , pour vous remercier ,tous, j'essaie de me mêler à vos recherches "en complément à jepp.".

et donc j'ai regardé avec attention les photos de ce qui me reste en US et de mes américaines ET, "re donc"  
 j'ai découvert :

Concernant les SPENCER's  un de mes modèles de carabine est équipé d'une grenadière munie d'un passant de bretelle , ce qui m'a engagé à chercher dans mes photos  (qui sont presque toutes datées .) , à chercher un embryon de bretelle (assez couramment utilisé encore à ce jour par les chasseurs en montagne de mon coin .)






Cette observation m'amène à penser que "des armes destinées à la  Défense ou à tout autre usage auraient pu amener les services de la défense à demander , commander , ou à équiper les carabine Spencer d'une grenadière munie d'un passant de bretelle ...je vous laisse réfléchir !

Mais le soldat de la photo m'a perturbé , et réveillé mon vieil esprit et je me suis remis à chercher ....

- sous tourtes réserve je vous soumets des Carabines SHARPS ...
peut être et sans doute aussi de la Défense  , et je découvre que certaines carabines SHARPS auraient pu , au titre de la Défense être équipées de passants de bretelle.



salut à tous

  pour tes recherches NATO

Cela va sûrement faire avancer "nos" connaissances sur le sujet 

"
Cette observation m'amène à penser que "des armes destinées à la  Défense ou à tout autre usage auraient pu amener les services de la défense à demander , commander , ou à équiper les carabine Spencer d'une grenadière munie d'un passant de bretelle ...je vous laisse réfléchir !"

Je doute que les industriels US aient repris les spencer pour les modifier, ils ont simplement envoyé le stock
A cette époque le temps manquais beaucoup

Mon explication est qu'il y a eu pas mal de modèles et comme avec le stabler sur le M1865 , certains avaient une grenadière et d'autres non

" The Spencer factory carbines had the both the M1860 stamping and the M1865. A saddle bar and ring was located on the buttstock’s left, and sling swivels were located on the barrel band and underside of the buttstock." https://www.americanrifleman.org/content/excels-all-others-the-spencer-carbine/

Sur mon modele 65, j'en ai une et pas de stabler Il existe même des rifles avec l'anneau des carabines suite à des remontages

merci Bazoo.

N'étant pas très amateur d'armes Américaines , je te remercie pour tes éclaircissements concernant ces carabines et donc je m'en remets aux dires des "sachants"

j'essaie donc d'apporter quelque pierres à l'édifice US dans la période de la guerre de 1870 .










LA PÉRIODE 1870/71  tombe à point nommé !

Outre les armes "de la défense" ce post couvre un peu la contribution historique du moment ce qui me permet d'argumenter quelque peu la partie concernant le Chassepot .

On a beau être habitué, à force, mais quand Nato écrit qu'il n'est "pas très amateur d'armes américaines" tout en nous dévoilant deux Spencer pour ainsi dire neuves et une Sharps qui n' a pas dû être trimbalée plus de deux semaines, ça fait toujours son effet. Les "souvenirs du siège de paris" sont aussi des plus émouvants. 

 La baïo du "camp de châlons" de Jeppesen est aussi une sacrée pièce ! 

 Merci à tous pour ce post passionnant et ces beaux engins 

heureusement qu'il est pas amateur
sinon qu'est que ça serai ???????

Quand j'ai "hérité" de cette baïonnette, elle avait déjà ce fourreau

Elle vient du reste de la collection (le plus gros a été volé il y a très très longtemps dans un cambriolage ! ) d'un officier français, qui a eut un parcours intéressant et mouvementé, entre guerre du Rif, ayant appartenu à l’état-major de Lyautey, puis passé par "l'aviation" pendant la guerre de 14-18,,entre autres péripéties.

Je tâcherai de faire la "mesure" du diamètre intérieur de la douille (en même temps que celui de l'autre) dans l'après-midi).

 

P.S: NATO ne m'étonne plus...mais il m'émerveille toujours autant    

Bon sang, je n'avais même pas vu le post d'hier ou Nato en montre trois fois plus ! La seule explication valable est le voyage dans le temps, et l'achat de plusieurs lots lorsque l'armée française s'est débarrassée de ses surplus...

3008nato a écrit:merci Bazoo.

N'étant pas très amateur d'armes Américaines , je te remercie pour tes éclaircissements concernant ces carabines et donc je m'en remets au dires des "sachants"

j'essaie donc d'apporter quelque pierres à l'édifice US dans la période de la guerre de 1870 .

Merci pour tes apports très intéressants mais je ne suis pas un sachant, j'ai plus de questions que de réponses

Pour les mesures des "diamètres" intérieur des douilles, je vais refaire des mesures avec de l'aide, car mes mesures ne sont pas toutes "identiques", et donc j'ai besoin d'une paire de mains supplémentaires : l'une mesure, l'autre prends les photos ! (désolé)

Sinon, pour la cuvette du fourreau, j'ai noté 2 "lames ressort" à l'intérieur, 1 de chaque côté larges du fourreau;

J'ai pris là-aussi des photos comme je le pouvais, en éclairant l'intérieur, je ne sais pas si ce sera très visible:











J'ai aussi trouvé un autre fourreau de style "chassepot", en métal, "orphelin" (sans baïonnette dedans) et qui pourrait être celui de la baïonnette à "poignée de bois" ?

En tous cas, la baïonnette rentre bien dedans.

Mais par contre, du coup, je ne sais pas quelle baïonnette va dans le fourreau en "cuir" (qui serait pour une baïonnette anglaise, si j'ai bien compris ?)!   

Je dois avouer que, n'étant pas vraiment "collectionneur" de baïonnette (mais juste "intéressé"), elles sont stockées "en vrac" par manque de place dans des tiroirs, et pas toujours dans les fourreaux.





dès que je peux, je reprends les "mesures" en essayant d'avoir des résultats moins erratiques

Heu, à la relecture, une petit erreur de ma part...

C'est sur la baïonnette qu'il faut chercher une "lame ressort" ?

Si c'est le cas, "où" chercher ? (en dehors du "poussoir" pour démonter la baïonnette du fusil ?)

Jeppesen a écrit:Heu, à la relecture, une petit erreur de ma part...

C'est sur la baïonnette qu'il faut chercher une "lame ressort" ?

Si c'est le cas, "où" chercher ? (en dehors du "poussoir" pour démonter la baïonnette du fusil ?)

Les lames ressort sont dans le fourreau comme pour les sabres
Le role étant d'éviter que la bayo ou le sabre sortent accidentellement

Merci, oui, et c'est bien pourquoi j'ai pris des photos de l'intérieur du fourreau....

mais à la relecture du message de Christianmery j'ai eu un "doute" ???

d'où ma question pour le "lever" (car effectivement,  part le "ressort" de maintient de la baïonnette sur le tenon et de désengageemnt du tenon, je ne vois pas trop où il y en aurait un ???


Sinon, j'ai pu prendre des mesures fiables grace à l'aide de mon fils qui passait:

diamètre intérieur de la douille:

1) Baïonnette "poignée bois":  17,50 mm

2) Baïonnette "poignée laiton": 17,50 mm


et accessoirement (pendant que j'y étais):

3) Baïonnette "poignée laiton" R.B. : 18,00 mm