Comprendre le jeu d'une tête de culasse d'enfield

viper65 a écrit:

bx19gt a écrit:
Quel interet aurais je à faire un recalibrage total pour les voir se fendre puisque les recalibreur standard reprenne l'epaulement et que les chambres des LE ont un "epaulement" tres tres large ?

revenons un instant sur la page 4


recalibrage total = étuis qui vont se fendre ça c'est vrai c'est un symptôme évident

mais la ou je suis pas d'accord c'est que cette conséquence n'est pas liée a une chambre de LE a épaulement très très large mais au fait que c'est le résultat d'un problème de feuillure

et on se fiche de savoir si le calcul de la feuillure se fait sur le bourrelet de la 303, les faces qui servent de référence pour mesurer la feuillure NE SONT PAS LA FEUILLURE.

Si lors du passage au banc d'épreuve l'épaulement est en contact en même temps que le bourrelet sur la face arrière de la chambre et que la face arrière du culot a un jeu de 0,06mm avec la tête de culasse on a une feuillure parfaite.

Quand 60 ans plus tard des milliers de coups tirés plus tard le jeu n'est plus de 0,06mm mais de 0,12mm on a un probleme de feuillure due a l'usure qui va entrainer la rupture des étuis proche du culot.

Et ça c'est pas lié a l'épaulement qui est trop en avant ou qui ce serait érodé au tir mais au recul de la tête de culasse !!!!!!!!!! quand deux points s'éloignent au lieu de penser que c'est celui de devant qui a bougé ou qui a été taillé trop large,  il serait peut être bon de regarder celui a l'arrière.

bx19gt a écrit:

On y apprends que comme dans le premier document que j'ai cité, le maximum toleré pour la feuillure est de 0.74 inch soit deja plus que les cotes SAAMI et CIP

bx19gt a écrit:

La FEUILLURE SE MESURE SUR LE BOURRELET
UNE JAUGE EXISTE

viper65 a écrit:

bx19gt a écrit:

La FEUILLURE SE MESURE SUR LE BOURRELET
UNE JAUGE EXISTE

je dois être passionné de Cervantes ou alors adorer Don Quichotte et aimer me battre contre les moulins a vent

Avant d'écrire en capitales prenez le temps de lire le post précédent qui vous apprendra ce qu'est la feuillure et ce qu'est la mesure de feuillure.

Je sais c'est un peu long mais je crois que c'est clair  

viper65 a écrit:A ce point de la conversation il me semble indispensable de comprendre la différence entre le terme anglais de Headspace qui veut a la fois dire mesure de la feuillure et la Feuillure en elle même.

nos amis anglophones par économie de mots placent derrière un seul mot des choses fort différentes.

prenons le temps de regarder a nouveau le schéma suivant



sur le schéma le dessin du haut parle de headspace soit de Feuillure et la Feuillure est la distance entre les faces marquées par les  cercles rouges fins soit la distance qui sépare l'épaulement et la face avant de la culasse.

sur les deux autres schémas le mot headspace ne fait pas référence a la Feuillure mais aux surface de portées marquées par les cercles rouges plus épais qui sont les points de référence pour mesurer la distance à la tête de culasse, en français on devrait, pour être précis, dire que cette mesure n'est pas la Feuillure mais la mesure de feuillure que les jauges Go /  NO Go vont reproduire.

Tout cela partant du concept évident mais non dit que la fraise de chambre utilisée respecte toutes les cotes de la norme du calibre et que donc pour les cartouches a bourrelet ou ceinturée autant se contenter de mesurer la plus petite distance pour des raisons de facilité.

Cela n’empêche que leur vrai Feuillure tient compte de la distance épaulement / face avant de la tête de culasse. Donc penser ou croire que sur des cartouches a bourrelet la seule distance importante c'est la portée de la face avant du bourrelet est une fausse interprétation des choses. Pire penser que la distance entre cette face avant du bourrelet et l'épaulement n'est pas dans les normes est totalement FAUSSE . Et je crains que cette erreur soit a la base du radio stand les LE ont un épaulement très large   le 303 est un calibre normé et ce depuis sa conception avant de devenir une norme internationale c'était déjà une norme nationale anglaise et pas un truc qui varie suivant l'humeur de l'ouvrier derrière sa machine  

cduval a écrit:Demande innocente:c'est quoi le jeu?

bx19gt a écrit:Plutot que de s'enerver la fiche SAAMI




Et pas resté obnubilé par une volonté de discrediter son interlocuteur.

alligator427 a écrit:

Ce schéma est réalisé par Forster une boite plutot reconnu pour la grande qualité de ses productions dont diverses jauges...et
tu tentes de nous dire que la notion de headspace est differente entre le schéma du haut et les deux autres c'est bien ca ?
Sérieusement ??

adishatz a écrit:

Passionne de Cervantes, je ne sais pas, mais de Protagoras ou d Hippias d'Elis, ça c est certains.

ducat78 a écrit:

Verchère a écrit:.../...

Il n'en est pas moins que, même si le filetage de tête de culasse ne semble pas porter sous la pression du doigt, la surface d'appui en bout de cylindre est bien trop faible pour résister longtemps. Si elle résiste ce ne peut être que grâce à une aide extérieure ; et seul le filetage peut apporter une aide...
Le fait qu'une tête se visse trop loin, n'est qu'un signe de jeu longitudinal excessif dans le filet. Ça n'implique pas forcément que le filetage soit trop maté pour venir s'appuyer sous la pression ; mais comme la pièce est à priori passée au contrôle de fabrication, cet excès de jeu ne doit pas être d'origine. La pièce est donc dégradée ; mais en ce cas, le taraudage dans la culasse aura sans doute souffert aussi !
Si la culasse et la tête sont d'origine, tout matage de la tranche du cylindre et / ou du filet (on peut d'ailleurs difficilement imaginer que l'un puisse se produire sans l'autre) augmentera la feuillure ; laquelle accepte tout de même un certain jeu. Soit dit en passant, ce jeu admissible ne se compte pas en centièmes de mm, mais en dixièmes : classiquement 0.25 mm, sur les tables CIP de calibres civils récents à bourrelet. La position de l'épaulement, en calibre à bourrelet, n'a de réelle importance que si on recharge les douilles plusieurs fois ; c'est un tout autre problème.

Bonjour Verchère,

merci pour cette analyse objective et pragmatique. 

En effet elle s'appuie sur des mesures précises, des principes universels de mécanique et de RDM sans se faire polluer par des dogmes, croyances, je pense, je suis pas d'accord, etc.....

Tout comme toi la faible surface de contact entre la tête de culasse et le corps de culasse m'avait étonné.

Il est clair que si il y a un endroit dans le système de verrouillage  des Lee Enfield pouvant se mater en premier lieu sous les coup de bélier provoqués par les tirs, c'est bien à cet endroit au regard de sa surface de contact (voir ci-dessous) Cela ressemble presque à un emporte pièce.




Les British en avait bien conscience, ce n'est pas pour rien qu'ils ont établi un protocole de contrôle visuel simple de ce matage avec l'angle de rotation de la tête de culasse au delà de la position de verrouillage (exemple des 20° donnés par le manuel canadien présenté précédemment dans ce post).

Au delà de cette limite le matage de la portée entre la tête de culasse et le corps de la culasse représente un risque:

* au niveau de la feuillure dont l'espace devient trop grand
* au niveau du filetage de la tête de culasse qui passera en première ligne pour encaisser les coups de bélier ald d'être en complément de la portée tête de culasse/ corps de culasse. Cela provoquerait une déformation des filets intolérable pouvant rendre le démontage difficile et la mise au rebut de la tête de culasse et du corps de culasse.

Le démontage de la tête de culasse lorsque la limite fixée est atteinte ou légèrement dépassée (par exemple les 20° des canadiens pour leurs N° 4) et le remontage d'une tête de culasse ayant un peu plus d'épaisseur au niveau de la portée (et non pas au niveau de la face en contact avec la douille) permet de rester dans les jeux de fonctionnement nominaux du système de verrouillage du Lee Enfield

* au niveau de l'espace de la feuillure
* au niveau du jeu calculé entre le filetage et la portée tête de culasse/corps de culasse.

Les British avaient bien conscience de cette particularité, c'est pour cette raison qu'ils ont mis en oeuvre un protocole de contrôle et des têtes de culasse de différentes tailles pour maitriser cette particularité. 
Vu les décennies d'emplois massifs de cette famille d'armes à travers le monde sans avoir des séries de casses de son système de verrouillage force est de constater qu'ils ont parfaitement maîtrisé cette particularité et donc les risques associés.

Bien sûr cela dans un cadre militaire, avec un minimum de connaissance et de rigueur.

Dans un environnement civil, ces deux conditions n'étant pas du tout garanties, cela peut rapidement devenir carnaval..... et partir dans tous les sens.

A+

viper65 a écrit:

adishatz a écrit:

Passionne de Cervantes, je ne sais pas, mais de Protagoras ou d Hippias d'Elis, ça c est certains.

Sache que deux choses m'honorent

D'être apprécié de certains, même si ils sont peu nombreux  

Mais encore plus de ne pas l'être de certains autres  

bx19gt a écrit:
J'ai ressorti mes jauges Hornady pour controler la migration de l'epaulement. Ca vaut ce que ca vaut mais cela permet de savoir la migration d'un diametre donné avant et apres le tir.
Je dispose d'un stock de douilles Partisan

bx19gt a écrit:

Pourquoi ? Parcequ'ils s'en branlaient un peu vu qu'ils avaient une feuillure sur le bourrelet (je sais je sais, continuez à encadrer) et que ca les arrangeaient d'avoir une chambre longue longue longue pour une arme qui allait subir la poussiere, la boue, le sable etc etc tout en tirant une cartouche qui ne serait jamais rechargée.

adishatz a écrit:
tes posts prennent invariablement la même tournure, quels qu en soient les intervenants.

Verchère a écrit:
Penser aussi aux "tolérances générales", spécifiées en bas à droite de la fiche.

viper65 a écrit:

bx19gt a écrit:
J'ai ressorti mes jauges Hornady pour controler la migration de l'epaulement. Ca vaut ce que ca vaut mais cela permet de savoir la migration d'un diametre donné avant et apres le tir.
Je dispose d'un stock de douilles Partisan

vous continuez a mesurer en vous servant de vos douilles tirées dans votre arme qui présente un problème avéré de feuillure et vous continuez a nous expliquer que tous les LE sont comme le votre

donc je continuerais a dire que ce qui est vrai pour le votre ne l'est pas pour les autres

Arrêtez de nous dire que parce que vous lisez 39° sur votre thermomètre que la température normale du corps c'est 39° désolé c'est 37° !!!!!

bx19gt a écrit:

Pourquoi ? Parcequ'ils s'en branlaient un peu vu qu'ils avaient une feuillure sur le bourrelet (je sais je sais, continuez à encadrer) et que ca les arrangeaient d'avoir une chambre longue longue longue pour une arme qui allait subir la poussiere, la boue, le sable etc etc tout en tirant une cartouche qui ne serait jamais rechargée.

Prenez une douille tirée partizan ou autre recalibrée la totalement attrapez un rouleau de scotch de bureau et avec un petit ciseau découpé un bout de scotch d'un millimètre de coté et collez le sur l'épaulement ou plus simple collez un bout plus grand et coupez au scalpel ce qui dépasse sur le collet ou le corps d'étui.

placez enfin la cartouche dans votre arme et vérifiez qu'elle se ferme

Si elle se ferme chouette vous avez un jeu a l'épaulement de 3 centièmes de millimètres

ajoutez une autre couche de scotch par dessus la première et refaire le test

Si la culasse ferme chouette vous avez un jeu a l'épaulement de 6 centièmes de millimètres

Si je lis vos écrits vous devriez au moins être capable de coller entre 8 et 10 épaisseur de scotch si vous voulez laisser toute cette place pour laisser passer la boue la poussière et le sable.

pour info décomptez au moins 2 épaisseur de scotch du fait de votre feuillure hors norme  

alligator427 a écrit:autre sujet concernant la feuillure des LE  (ou bien sa mesure...on ne sait plus bien)
http://parallaxscurioandrelicfirearmsforums.yuku.com/topic/3361/t/Headspace-101-for-303-s.html#.WaPBX1FpxhE

viper65 a écrit:

adishatz a écrit:
tes posts prennent invariablement la même tournure, quels qu en soient les intervenants.

tu remarqueras que je ne conteste pas ton constat.

Mais comme tu sembles capable de réflexion je t'invite comme tu le fais pour moi a te poser une question

Ce peut il que je n'intervienne pas sur des posts où je n'ai rien à redire soit que je n'ai pas la compétence pour le faire ? ou soit qu'il n'y ait rien a redire des propos qui y sont tenus ?

Fort de ce postulat il se pourrait donc que j'ai le défaut d'être péniblement contradictoire sur les sujets dans lesquels j'ai assez d'expérience ou j'ai déjà commis l'erreur de penser ainsi avant de découvrir que j'étais dans l'erreur ?

Je ne veux envisager que tu sois atteint du syndrome Nord Coréen de la pensée unique où l'opposition doit être combattu quelque soit la façon dont elle s'exprime.

Aussi dérangeant que cela soit ce sont les poils a gratter de la pensée qui font évoluer les choses, le penser autrement est la base du progrès .......