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Message  Jeppesen Dim 15 Oct 2023, 19:19

Merci Messieurs,

Je pense que "chacun" pourra se faire sa propre opinion grâce à votre aide pour essayer de "clarifier" ce sujet sensible, d'autant que le nombre de "gros 12" (comme disent certains) de toutes provenances est sans aucun doute assez important dans notre beau pays. Very Happy


salut   Les nouvelles armes en catégorie D ???? - Page 14 254249

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Message  pchanu Dim 15 Oct 2023, 20:23

Il existe donc un modus operandi pour les armes d’épaule à canon lisse, mais pour les armes d’épaule à canon rayé et les armes de poing, rien. Pourtant concernés par le même document. Ou bien il n’existe rien d’officiel. Car si d’autres choses nous attendent « qui ne soient pas écrites dans ce document », ce serait peut-être être bien d’être au courant, non?…
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Message  JML19 Dim 15 Oct 2023, 20:35

Bonsoir

Je pense qu'ils ont récupéré, un wagon d'arme de chasse des petits Artisans Européens dans les Armodromes et que cela a posé problème pour les classer réglementairement.

Lorsque je suis allé à l'Armodrome de ma ville, il y avait surtout des armes de ce type.

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Message  teruel Sam 28 Oct 2023, 17:00

Bonsoir l'UFA; association dont je suis adhérent ,utilise le mot "doctrine" sans guillemets et très souvent........Je trouve ça un peu gênant.

Question Teruel

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Message  Pâtre Sam 28 Oct 2023, 17:55

salut 


Pourquoi, ou en quoi, gênant?


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Message  JML19 Sam 28 Oct 2023, 18:12

Bonsoir

Je pense qu'il s'agit de la définition en droit ?
Doctrine
 
Ensemble de notions qu'on affirme être vraies et par lesquelles on prétend fournir une interprétation des faits, orienter ou diriger l'action.
 
Ensemble des travaux juridiques destinés à exposer ou à interpréter le droit (opposé à législation et à jurisprudence).

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Message  teruel Sam 28 Oct 2023, 18:43

C'est bien ça: interpetrer.....,s 'oppose à la législation........Ca peut être dans les deux sens , mais endoctrinement est peu équivoque

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Message  Stephane5 Sam 28 Oct 2023, 19:35

JML19 a écrit:Je pense qu'ils ont récupéré, un wagon d'arme de chasse des petits Artisans Européens dans les Armodromes et que cela a posé problème pour les classer réglementairement.
Lorsque je suis allé à l'Armodrome de ma ville, il y avait surtout des armes de ce type.

Je confirme. Mais le classement était alors évident: chiens extérieurs = De. Ce serait nettement plus difficile aujourd'hui, avec recherche sur l'arme de brevets, du fabricant, puis recherche sur Internet d'un fusil rigoureusement identique et daté, et enfin, si nécessaire, vérification des lubies du SCAE. Et en cas de doute, on dit quoi, C ou D ?
Bref, s'il devait y avoir une deuxième opération d'abandon "simplifié" (simplifié pour qui ? Certainement pas pour les FDO), les détenteurs n'auraient pas fini de faire la queue sur le trottoir...

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


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Message  Stephane5 Sam 28 Oct 2023, 19:40

t-bolt a écrit:Déjà si tu l’as eu avant 2011 y’a pas de sujet.

(Micro-déterrage) Si, il y a sujet: C1°c, ce n'est la même chose que D, notamment quand il s'agit de vendre, de léguer ou de faire exécuter un travail d'armurier.

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Message  Pâtre Sam 28 Oct 2023, 20:56

salut

teruel a écrit:.... l'UFA; .... utilise le mot "doctrine" sans guillemets et très souvent........Je trouve ça un peu gênant.
....

Pour être plus précis: l'UFA "inventerait"  SA doctrine. Imposerait SES vues.  king

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L'UFA tente d'expliquer, de décrypter (pas facile, parfois). Cette asso, pas plus qu'un autre, n'impose SES vues!
Au mieux, elle communique avec l'administration. Si celle ci souhaite communiquer.
Et le sens des échanges, c'est : "ça sera comme ça"./ "Ah oui mais nan, mais ça va etre chiant".
.. & de venir rendre compte, sur leur site!....

Ca veux pas dire que cette asso est inutile.
Elle représente juste pas grand chose (quelque milliers d'adhérents. Loin du nombre de détenteurs ou amateurs d'armes).
Et ça reste l’administration régalienne, face à une petite asso.

Asso qui a tout de même quelques relais politique (Sénat, surtout), qui ont pu jouer, à la marge, lors de l'adoption de la réglementation (celle qui c'est appliquée en 2013).


teruel a écrit:.... interpetrer.....,s 'oppose à la législation........

B'in non. la jurisprudence est justement une interprétation.
Et elle n'est pas immuable (pas plus que la législation, d'ailleurs).

Et si le législatif est une source du droit, il interagit avec le judiciaire, mais aussi l'exécutif. Celui-ci mettant en œuvre les lois.
A coups de décrets, d'ordonnances, de circulaires.
Alors, donc, oui, le SCAE organise (selon les dispositions prévues par la loi) la mise en application de la réglementation, notamment sur les armes des alinéas de la catégorie D.

Après, on peut regretter le flou concernant le classement de certaines armes (cf: les armes de modèles pré-1900 modifiées ultérieurement).
Perso, je trouve que ça clarifie les choses.
Ca veut pas dire que cette "doctrine" soit immuable, par ailleurs!
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Message  JML19 Sam 28 Oct 2023, 21:29

Un article de Loi, on le cite.

Dès que l'on veut l'expliquer, on le soumet à interprétation.

C'est d'ailleurs pour cela, qu'existe le métier d'Avocat.

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Message  Verchère Dim 29 Oct 2023, 02:39

Il n'est pas inutile de rappeler que, par une tradition française séculaire, une loi ne se commente ni ne se discute :
On fait mine de s'y conformer, un point c'est tout.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  patts Dim 29 Oct 2023, 09:22

bonjour

Je pensais que les munition à percussion annulaire était autorisés !!!!!
j'ai voulu acheter de la 4 mm bosquet,pour faire re vivre une carabine de jardin,mais la 4 mm bosquet percussion annulaire est
en catégorie C  Les nouvelles armes en catégorie D ???? - Page 14 248959
NON  j'ai du me tromper ??????   salut
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Message  JML19 Dim 29 Oct 2023, 09:46

Bonjour

Les munitions pyrotechniques sont en C ou en B, sauf les munitions d'origine à poudre noire d'avant 1900.

Une arme de poing moderne à un coup qui tire de la 4 mm ou de la 6 mm bosquette est en B.

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Message  patts Dim 29 Oct 2023, 11:30

merci JML je comprends mieux  salut
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Message  Pâtre Dim 29 Oct 2023, 14:03

salut 

Toute les munitions "pyrotechniques", à étui métalique, sont au mini en C.

Après, l’acquisition se fait pour la plupart (sauf C7/8 & B) juste sur présentation d'une licence de tir (FFTir/FFBT/Biathlon) ou d'un permis de chasser.


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Message  Stephane5 Dim 29 Oct 2023, 19:15

Pâtre a écrit: l’acquisition se fait pour la plupart (sauf C7/8 & B) juste sur présentation d'une licence de tir (FFTir/FFBT/Biathlon) ou d'un permis de chasser.

Lapsus, mon cher Pâtre: tu voulais écrire "C6/7". C8, ce sont justement celles qui ne nécessitent pas la présentation d'une autorisation/déclaration.

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Message  Pâtre Dim 29 Oct 2023, 20:27

drunken 

Je sais pas si c'est un "lapsus"!  c'est surtout que les touches contiguës sont le 7 & le 8, & que donc, c'est ça qui est sortit! rasta
Mais c'est bien les munitions des cat. C6 & C7 qui nécessitent, en plus, de détenir une arme du calibre.   Wink
(à ce jour, il faut présenter un récépissé. Demain (en janvier(?)), y'en aura plus!)

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