Les nouvelles armes en catégorie D ????

Bonjour à tous,
Ayant cherché en vain un exemplaire de la gazette,je m'interroge sur les revolvers 1892 "civils",qu'en est il??
Laurent

Bonjour

Tu as une réponse sur le site de l'UFA https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1457

snocxuatrom a écrit:Bonjour à tous,
Ayant cherché en vain un exemplaire de la gazette,je m'interroge sur les revolvers 1892 "civils",qu'en est il??
Laurent

Tout simplement aller voir la dernière loi :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000048010985

sont surlclassé les 1892 de la MAS, si St étienne alors c'est du D.

France

Revolver français modèle 1892

MAS

Tous modèles à l'exception des modèles dits « à pompe »

8 mm Lebel

La MAS ce n'est pas saint Étienne ?

JML19 a écrit:La MAS ce n'est pas saint Étienne ?

oui, c'est subtil :

MAS = Manufacture d'Armes de St Etienne  = B 1)

Manufacture d'Armes et de Cycles de Saint Etienne, ou simplement marquage "St Etienne" = D

Après a confirmer par les spécialiste.

Je crois que MAS ou Saint Étienne c'est pareil.

Ce n'est pas le marquage qui compte mais le fabricant.

Je crois que la MAS telle que nous l'entendons a été détruite en 1961.

fifai a écrit:

JML19 a écrit:La MAS ce n'est pas saint Étienne ?

oui, c'est subtil :

MAS = Manufacture d'Armes de St Etienne  = B 1)

Manufacture d'Armes et de Cycles de Saint Etienne, ou simplement marquage "St Etienne" = D

Après a confirmer par les spécialiste.

Ça y ressemble bien.
MAS =  organisme d’État.
St Étienne =  ce qui est devenu "la manu" avec son célèbre catalogue, organisme civil.

Moi je lis :
"Tous modèles à l'exception des modèles dits « à pompe »"

Mais c'est Français: chercher des failles & s'y engouffrer. Se plaindre ensuite quand ça se rebouche....

Pâtre a écrit:



Mais c'est Français: chercher des failles & s'y engouffrer. Se plaindre ensuite quand ça se rebouche....

Je suis assez d'accord, c'est ce dont je parlais avec un ami il y a quelques jours. Une "faille" n'est pas une autorisation formelle, et il ne faut pas s'étonner si les choses ne vont pas dans le sens espéré ensuite.

Je n'avais pas de USM1 modifiée en 2+1, mais c'est véritablement le type d'armes que j'aurais pu acquérir. J'ai appris la leçon.

J'ai parcouru en diagonale ce numéro de la Gazette ce matin au club (je ne trouve plus aucun magazine d'armes dans les librairies de mon coin, c'est pareil chez vous ?) et j'ai l'impression qu'on a, une fois encore, plus perdu que gagné: quelques armes peu communes, rares ou anecdotiques passées de C en D, certes, mais des milliers de fusils de chasse à chiens extérieurs passés de D en C sur le fondement de critères (clef sur le dessous, chambrage en 65) inventés de toutes pièces par le SCAE... 

JML19 a écrit:Je crois que MAS ou Saint Étienne c'est pareil.

 Et non.

La MAS, c'est une manufacture d'état, qui ne produisait que des armes reglementaires.

Ensuite, il y a une myriade d'armuriers civils à St Étienne, dont Manufrance.

Tout ça se trouve à Saint Étienne, mais ce n'est pas la même chose. Et cette subtilité fait qu'un 1892 reglo est en B, alors qu'un 1892 civil est en D.

Stephane5 a écrit:J'ai parcouru en diagonale ce numéro de la Gazette ce matin au club (je ne trouve plus aucun magazine d'armes dans les librairies de mon coin, c'est pareil chez vous ?) et j'ai l'impression qu'on a, une fois encore, plus perdu que gagné

+ 1 même sentiment ...

Stephane5 a écrit:mais des milliers de fusils de chasse à chiens extérieurs passés de D en C sur le fondement de critères (clef sur le dessous, chambrage en 65) inventés de toutes pièces par le SCAE... 

Je veux bien quelques info là dessus pour ceux qui ont la gazette sous la main, j'étais resté sur du D incontestable :

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2559

encore une question,

avec la nouvelle doctrine, ça ne devrait pas déclasser quelques SMLE (les MK3 en tout cas) ?

Si on déclasse les carl gustav M38 du fait que ce sont des version raccourcies du M96, le SMLE est un bon candidat au déclassement :

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1459

Stephane5 a écrit:... quelques armes peu communes, rares ou anecdotiques passées de C en D, certes, ...

"Quelques", "Peu communes" 

Variations du '91 (Carcano).
Mauser '96 modifiés 38.
Steyr-Mannlicher '95 M'30/31 (c'est à dire quasi tous).
etc.
C'est pas des raretés, & il en circule "quelques unes".

Sur les armes de poing (ou versions carabine de celle-ci), oui, c'est des armes rares, dont la valeur patrimoniale est reconnue. Tellement qu'il y a une catégorie créé pour elles (D-g). Sauf erreur, par la loi (pas par l’administration).

fifai a écrit:.... le SMLE est un bon candidat au déclassement :
....

Rifle, Short, Magazine, Lee-Enfield, ultérieurement renommé SMLE, entré en service en 1903
Si les Lee Metford & Lee Enfield, toutes variations confondues sont sans conteste pre-1900, la version courte est de même sans conteste post-1900.

JML19 a écrit:Bonjour

Tu as une réponse sur le site de l'UFA https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1457

Bonjour,
merci,mais je ne comprends pas
 de la meme façon que le redacteur:
" Les textes prévoient que « les revolvers MAS modèle 1892 de tous modèles en calibre 8 mm » sont classés en catégorie B) en dehors du modèle à pompe qui est en catégorie B)… Ce qui signifie que les revolvers de type 1892, qui n’ont pas été fabriqués par la MAS ou qui ne sont pas chambrés calibre 8 mm 92 sont bien en catégorie D§e). C’est en particulier le cas des copies de fabrication civile du revolver modèle 1892 (Lamure & Gidrol et autres)."
Pour moi (mais je suis surement bête!!),et ne connaissant pas d'autres revolvers MAS modéle 1892 ,quand on lit "tous",de quels autres modéles le legislateur parle t'il???
Laurent

La Manufactura Francaise d'armes et de cycles de Saint-Étiennes plus tard Manufrance a fabriqué des Révolver 1892 parfaitement conforme.

Comme ces 1892 de Manufrance n'étaient pas des fabrications pour l'armée, on dit que ce sont des civiles, ils sont en catégorie D(e).

Certains ont fabriqué des 1892, mais ne sont pas conforme au 1892, ils sont en B.

Voici un exemple https://www.naturabuy.fr/MAGNIFIQUE-REVOLVER-1892-CIVIL-ETAT-MUSEE-APTE-AU-TIR-CAT-D-CALIBRE-8-MM-1892-item-10555098.html

snocxuatrom a écrit:... en dehors du modèle à pompe qui est en catégorie B)…
....

Faute de frappe!
Ou d’inattention!
On aura bien sur compris "D"! 

snocxuatrom a écrit:..."tous",de quels autres modéles le legislateur parle t'il???
....

C'est pas le législateur!
C'est le rédacteur de l'article de l'UFA!
(& le bruit qui court chez les collectionneurs (investisseurs?) & sur "radio stand".)
Pour le législateur, & les textes réglementaires, c'est "Tous modèles à l'exception des modèles dits « à pompe »"

une question : ce qui caracterise l'arme, en dehors de l'aspect, est bien le n° qui est porté sur la détention, ou la déclaration.
Donc, le reste n'apparait pas.
Je pense au 2+1.
Si je démonte cette arme, je vais rendre le canon avec le n° frappé. Mais, je peux garder les bois, les ressorts, les instruments de visée +++; car rien ne m’empêchait de "trafiquer" l'arme, de la peinturlurer, mettre une bougie comme viseur quand elle m'appartenait +++
Possible ou non ?

Pâtre a écrit:

snocxuatrom a écrit:... en dehors du modèle à pompe qui est en catégorie B)…
....

Faute de frappe!
Ou d’inattention!
On aura bien sur compris "D"! 

snocxuatrom a écrit:..."tous",de quels autres modéles le legislateur parle t'il???
....

C'est pas le législateur!
C'est le rédacteur de l'article de l'UFA!
(& le bruit qui court chez les collectionneurs (investisseurs?) & sur "radio stand".)
Pour le législateur, & les textes réglementaires, c'est "Tous modèles à l'exception des modèles dits « à pompe »"

Re,
donc,nous sommes bien d'accord (nous sommes au moins deux!!!)
Laurent

Pâtre a écrit:

Stephane5 a écrit:... quelques armes peu communes, rares ou anecdotiques passées de C en D, certes, ...

"Quelques", "Peu communes" 

Variations du '91 (Carcano). Un seul dans mon club: le mien. Munitions introuvables et composants presque toujours en rupture. Je le range donc dans les exotiques.
Mauser '96 modifiés 38. Un seul dans mon club, en 300 Savage, vu une seule fois sur le pas de tir. Deux vus en annonce sur PAAF en 5 ans... Exotique aussi !
Steyr-Mannlicher '95 M'30/31 (c'est à dire quasi tous). J'ai dû lire un truc dans Cibles sur celui-là, mais je n'en suis pas certain. Jamais vu en vrai.
etc.
C'est pas des raretés, & il en circule "quelques unes".

Des fusils à chiens à clef supérieure, en revanche... sacrifiés par pleines caisses sur les armodromes, et combien encore dans les chaumières ?

Pâtre a écrit:Pour le législateur, & les textes réglementaires, c'est "Tous modèles à l'exception des modèles dits « à pompe »"

oui pour ceux de la MAS en 8 MM Lebel

si autre calibre, non concerné, si autre fabricant, pas concerné non plus.

Alors trou dans la raquette ou pas, en l'état il est difficile de contredire ce non classement en B.

D'ailleurs en terme de trou dans la raquette, il a bien été corrigé pour les 1882/29 suisses ... je porterais à croire que ce "trou" est bien délibéré à la vue du faible nombre de 1892 "civils"

Stephane5 a écrit:Des fusils à chiens à clef supérieure, en revanche... sacrifiés par pleines caisses sur les armodromes, et combien encore dans les chaumières ?

Là je sèche toujours, naturabuy qui se doit d'être au fait de la loi (et qui a supprimé toutes les annonces de révolvers liégois en 6,35 et 7,65 le jour même du changement) laisse ce type d'armes en D :

https://www.naturabuy.fr/FUSIL-JUXTAPOSE-CHIENS-EXTERIEURS-COACH-GUN-CALIBRE-12-70-CATeGORIE-D-Epreuve-Poudre-Moderne-item-10754924.html
https://www.naturabuy.fr/FUSIL-COACH-GUN-CALIBRE-16-70-CATEGORIE-D-Epreuve-Poudre-Moderne-item-10911359.html

Quoi que ... ce doit être des loupés, une nouvelle catégorie a été crée :

https://www.naturabuy.fr/Fusils-juxtaposes-chiens-exterieurs-percussion-centrale-categorie-C-cat-2908.html

avec en tout venant des réplique récente et des vieux tromblons ...
Bref, encore une perte pour l'histoire, pour les successions ...

Je suis curieux de comprendre comment on passe de ça :
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2559
catalogue de 1900 à l'appui : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9784241k/f170.item
catalogue de 1899 à l'appui : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9784289d/f138.item.texteImage

à un classement en C ?

Stephane5 a écrit:

Variations du '91 (Carcano). Un seul dans mon club: le mien. ...

Stephane5 a écrit:

Mauser '96 modifiés 38. Un seul dans mon club,

Stephane5 a écrit:

....
Steyr-Mannlicher '95 M'30/31... Jamais vu en vrai.

Ok, moins que de Mauser de toutes sorte, ou de K'31, ou de Lee Enfield!
Mais régulièrement en vente. (ou en achat, ce qui revient au même!)

Et je gage que, si le reclassement en D-e se confirme, tu va en voir!
.... & tu vas voir les tarifs! 

Stephane5 a écrit:

.... Munitions introuvables et composants presque toujours en rupture. ...

6,5x52 comme 8x56R = PPU fait. Munitions, étuis, & balles.
Que tout parte aux US, & soit pas forcément toujours dispo, peut être...

Stephane5 a écrit:Des fusils à chiens à clef supérieure, en revanche... sacrifiés par pleines caisses sur les armodromes, ....

Je sais pas trop ce qu'est cette histoire de fusils à chien à clef supérieure.
Par contre, la confusion avec "l'opération armodrome".....
(=> tout, absolument tout pouvait y être apporté. Et y était récupéré. Tout classement. Y compris du "pas classé". )

Pâtre a écrit:... chercher des failles & s'y engouffrer. Se plaindre ensuite quand ça se rebouche....

Non, là je ne crois pas à la "faille" : ça avait déjà été largement discuté à propos de l'ancienne liste de reclassement, et la nouvelle liste a clairement été ré-étudiée, car elle contient d'incontestables modifications et clarifications.
Donc si ces "92 Non-MAS" sont restés en D ce ne peut-être que délibéré.

Sans doute, comme dit plus haut, de par leur relative rareté.
Alors que des 92 réglos, franchement, dans les greniers il y en a pléthore ! C'est facile à ramasser et à planquer, et sur notre commune la totalité de l'armement de plusieurs régiments est restée entassée en bord de route pendant 2 ou 3 jours : la plupart des Chauchat, St Etienne et Hotchkiss sont restés là, à disposition des boches, mais beaucoup d'armes de poing ont trouvé asile au fond de douillets greniers à foin.
Un certain nombre paraissent toutefois avoir été "neutralisées" en roulant dessus avec un camion (traces d'enfoncement de graviers durs, carcasses en acier doux légèrement faussées, etc. Ça fonctionne encore, mais plus si bien que ça devrait). Dans la même veine, les niveaux de pointage ont souvent la bulle écrasée d'un coup de hache...

Pâtre a écrit:Et je gage que, si le reclassement en D-e se confirme, tu va en voir!
.... & tu vas voir les tarifs! 

Stephane5 a écrit:Des fusils à chiens à clef supérieure, en revanche... sacrifiés par pleines caisses sur les armodromes, ....

Je sais pas trop ce qu'est cette histoire de fusils à chien à clef supérieure.
Par contre, la confusion avec "l'opération armodrome".....
(=> tout, absolument tout pouvait y être apporté. Et y était récupéré. Tout classement. Y compris du "pas classé". )

Eh bien figure-toi que contrairement à la règle très simple en vigueur jusqu'à il y a quelques semaines encore, à avoir que tous les fusils de chasse à chiens extérieurs étaient en D sauf les répliques récentes commercialisées postérieurement à 2011, ces fusils doivent maintenant, pour rester en D, avoir un système de verrouillage autre que la clef entre les chiens et n'être pas chambrés en plus de 65 (pour les 12 et les 16, un peu plus pour les calibre 10), et ce, sans aucune source règlementaire, uniquement en vertu d'une "doctrine" du SCAE.
Si j'évoque les armodromes, c'est que ces fusils étant jusqu'à présent en catégorie D, il n'y a qu'à cette occasion qu'on a pu se faire une idée du nombre qu'il y en a.