Re: Les nouvelles armes en catégorie D ????

**Caudron** Dim 3 Sep - 8:05

Qui a décidé que la catégorie D était celle des armes de collection? Cet arbitrage a-t-il fait l'objet d'un débat entre les représentants de l'état et ceux de la profession et des amateurs d'armes?
Pourquoi, à sa création, cette catégorie regroupait-elle aussi des armes aussi différentes que les Mauser suédois M94 et 96, les colt SAA, les Carcano 91, les fusils de chasse d'avant 1900 et les Chassepot ou Gras? Simplement parce que nos hauts fonctionnaires du ministère de l'intérieur pensaient qu'il n'y avait pas d'intérêt à les enregistrer, sauf qu'évidement, tout le monde s'est rué sur ces armes soi-disant "libres", ce qui les a amené à penser en 2023 exactement le contraire de ce qu'ils tenaient pour certitude en 2013.

Aujourd’hui ces messieurs ont décidé que cette catégorie serait celle des armes de collection, hier, ils avaient décidé que ce serait celle des armes obsolètes ou n'ayant pas été "importées" en masse par l'occupant nazi (vérifier la liste des exceptions de 2013, toutes les armes concernées ont été largement employées par l'armée d'occupation Crying or Very sad

) et demain, que décideront-ils?

Pour être compréhensible et respectée, une législation ne peut pas changer tout les deux ou trois ans, et pourtant, c'est ce à quoi nous assistons depuis 2013.

**JML19** Dim 3 Sep - 8:20

bx19gt a écrit:On rappelera à toute fin utile que la cat D est la catégorie des armes de collections
Que dans l'esprit du SCAE la collection ne tire pas (voir la carte du collectionneur qui ne permet pas d'acheter des cartouches d'armes de cat C)

Et que par extension toute arme en capacité de tirer n'est pas une arme de cat D

Le SCAE part du principe que pour tirer avec une arme de collection, il faut le faire dans un stand de tir, donc avoir une licence de tir.

C'est très faux, seule la catégorie B oblige un stand de tir labelisé FFTir.

Les catégories C et D peuvent être utilisées dans un espace privé, en respectant la sécurité et en évitant les troubles de voisinage.

Comment font les chasseurs, puisqu'ils ne sont pas autorisés aux stands de tir FFTir ?

Pour tirer avec une arme de chasse dans un espace privé, il faut en plus détenir le droit de chasse sur cet espace privé.

Donc avoir délégation du propriétaire comme avec une société de chasse ou être propriétaire de cet espace privé.

En théorie il n'y a pas que l'action de chasse qui demande un droit de chasse, l'entrainement du chien de chasse et par extension l'entrainement avec une arme de chasse.

Ceci au cas où l'on vous accuserait d'être en action de chasse.

Il est est préférable de s'entrainer à tirer avec une arme de chasse pendant les périodes d'ouverture de la chasse.

Cela ne s'applique pas dans une chasse privée et dans un stand de tir privé.

bx19gt Dim 3 Sep - 10:47

La loi n'interdit pas l'utilisation d'une arme de cat C et D sur sa proprieté.

Seul l'acquisition des munitions est soumis à l'obligation d'avoir un permis de chasse et/ou une licence de tir.
Cela donne bien la mesure qu'aujourd'hui un collectionneur ne tire pas.

**JML19** Dim 3 Sep - 11:10

bx19gt a écrit:La loi n'interdit pas l'utilisation d'une arme de cat C et D sur sa proprieté.

Seul l'acquisition des munitions est soumis à l'obligation d'avoir un permis de chasse et/ou une licence de tir.
Cela donne bien la mesure qu'aujourd'hui un collectionneur ne tire pas.

Jusqu'à présent un collectionneur pouvait tirer avec des munitions à poudre noire.

Maintenant il ne tirera vraiment plus du tout.

**ANDY34** Dim 3 Sep - 11:31

Et les amorces Pistol S et L classées en B. .

**Tupolef** Dim 3 Sep - 12:06

ANDY34 a écrit:Et les amorces Pistol S et L classées en B. .

Si c’est le cas, c’est pratique pour les gens comme moi qui ont une carabine à levier de sous garde en 44 magnum de catégorie C par exemple…

**dgil01** Dim 3 Sep - 12:31

Bonjour, je pense aussi que l'on peut dire merci à tous les survivalistes et pseudo futurs guerriers (qui n'ont pour la plupart même pas fait leur service militaire ) qui sévissent sur les réseaux dits sociaux (je ne suis sur aucuns d'eux) en expliquant comment s'armer avec des armes en catégorie D (voir l'émission TV ou, entre autre, Marcel Campion expliquait qu'il fallait acheter des 1873 en vente libre pour se défendre).
Un grand merci aussi à tous les forums qui n'ont malheureusement pas la même politique de modération qu'ici (et je ne remercierais jamais assez les modérateurs de ce forum qui sont un boulot formidable à mes yeux salut

) et qui laissent passer des post qui font passer tous les tireurs et collectionneurs pour des racistes et des nazis.
Tous ceux aussi qui se masturbent l'esprit en étant content que le nombre de licencies à la FFTir a explosé juste après les attentats (ce qui fait juste penser à des personnes qui veulent s'armer). Ces mêmes personnes d'ailleurs qui gueulent quand on leur impose quelques séances de 10 mètres car, pour eux, c'est un calibre de gonzesse.

Je pense que toutes ces personnes font beaucoup de mal à notre communauté. On peut penser ce que l'on veut, mais arrêtons d'écrire sur les réseaux tout ce que nous disions au bar du commerce (ou nous n'avions que quelques spectateurs). Pas plus tard qu'il y a 15 jours, dans une émission sur RMC (les grandes gueules) qui parlait d'un féminicide, un chroniqueur à dit que tous les féminicide et meurtres familiaux était perpétrés par des tireurs et des chasseurs (car eux seuls détenaient légalement des armes ). Cette réflexion à semblée être l'évidence pour l'ensemble du plateau.
Il ne faut pas prendre les gens au pouvoir (quelque soit leur bord politique ) que pour des cons, ils lisent (ou on lit pour eux) ce qui se passe sur les réseaux et les forums (y compris privés )

Pour moi, et j'espère me tromper, les prochaines réglementations concerneront le rechargement. Quand je vois le nombre de nouveaux rechargeurs qui se lancent juste en regardant une vidéo youtube et qui ne veulent pas lire un manuel de rechargement (apparemment, de nos jours, c'est la honte de lire un livre....). Le gros accident bien médiatisé n'est malheureusement pas loin.

Depuis plus de 30 ans que je suis tireur, les règlementions sont de plus en plus strictes.
Les fusils d'assaut en calibre civil, chargeurs 10 coups, n'ont posés de problèmes à personne jusqu'au moment ou il s'en ai vendu en quantité lorsque des publicités ont commencé à arriver (avec, sur la même page, le fameux fusil bridé et des chargeurs de 30 coups, tenon de baïonnette et kit rafale). Tout de suite après, la loi à imposé les déclarations et leur passage en 4 ème catégorie (heureusement, avec des viagères à l'époque)
Ensuite, idem pour les fusils à pompe rayé (certain on cru que le pouvoir allait se faire avoir en leur faisant croire que le fusil à pompe rayé était une carabine). Bien sur, sur Youtube, grosses vidéos qui font l'apologie de, on les a eu, on peux quand même avoir des fusils a pompe, on s'en fout que le fait qu'ils soient rayés les fait mal tirer puisque c'est juste pour ce défendre Crying or Very sad

). Conclusion, nouvelles réglementation sur les fusils à pompe. Ensuite, idem pour les révolver à cartouches métalliques d'avant 1900 et pour les styles bouledogues et vélodogues.

Voilà, c'était mon coup de gueule du jour (et croyez moi, c'est très rare)

**JML19** Dim 3 Sep - 13:51

Je crois que c'est plus simple, nous sommes les victimes des politiques sécuritaires.

Lorsque le Peuple demande de la Sécurité, les détentions d'arme sont les premières victimes.

Tant que nous ferons des faits divers des généralités, nous serons tributaires de ces faits divers.

**Verchère** Lun 4 Sep - 2:39

Il est certain que ces connards de survivalistes et ceux qui prônaient les armes en D pour l'auto-défense, nous ont fait le plus grand bien !

Avant de survivaliser, feraient bien d'apprendre à planter un champ ; car à quoi peut servir un outil de protection contre les doryphores, si on n'a pas de patates à défendre ? Quant à l'auto-défense, ceux qui ne sont pas foutus de forger des pointes de sagaies n'ont qu'à ficeler un couteau de cuisine sur un manche à balai !

On ne va pas se plaindre que le pouvoir soit représentatif d'une civilisation de feigno-pétochards, dont le but ultime dans la vie est d'être chaque jour plus con que la veille. Pour que ça s'améliore faudrait déjà relever le niveau !
Mais entre ceux auxquels il faut rappeler que le vent ça souffle, que les arbres ça tombe, que l'eau ça mouille, que les rez-de-chaussée inondables sont inondables ... c'est sans espoir ; définitivement sans espoir...
D'autant que le pouvoir abonde dans leur sens, au lieu de leur botter le cul !

lou25 Lun 4 Sep - 4:10

Verchère a écrit:Il est certain que ces connards de survivalistes et ceux qui prônaient les armes en D pour l'auto-défense, nous ont fait le plus grand bien !

Avant de survivaliser, feraient bien d'apprendre à planter un champ ; car à quoi peut servir un outil de protection contre les doryphores, si on n'a pas de patates à défendre ? Quant à l'auto-défense, ceux qui ne sont pas foutus de forger des pointes de sagaies n'ont qu'à ficeler un couteau de cuisine sur un manche à balai !

On ne va pas se plaindre que le pouvoir soit représentatif d'une civilisation de feigno-pétochards, dont le but ultime dans la vie est d'être chaque jour plus con que la veille. Pour que ça s'améliore faudrait déjà relever le niveau !
Mais entre ceux auxquels il faut rappeler que le vent ça souffle, que les arbres ça tombe, que l'eau ça mouille, que les rez-de-chaussée inondables sont inondables ... c'est sans espoir ; définitivement sans espoir...
D'autant que le pouvoir abonde dans leur sens, au lieu de leur botter le cul !

Les nouvelles armes en catégorie D ???? - Page 5 671531

PM179 Lun 4 Sep - 10:13

Verchère a écrit:
On ne va pas se plaindre que le pouvoir soit représentatif d'une civilisation de feigno-pétochards, dont le but ultime dans la vie est d'être chaque jour plus con que la veille.

Les nouvelles armes en catégorie D ???? - Page 5 Cons_d10

**lou gascoun** Lun 4 Sep - 10:39

dgil01 a écrit:Bonjour, je pense aussi que l'on peut dire merci à tous les survivalistes et pseudo futurs guerriers (qui n'ont pour la plupart même pas fait leur service militaire ) qui sévissent sur les réseaux dits sociaux (je ne suis sur aucuns d'eux) en expliquant comment s'armer avec des armes en catégorie D (voir l'émission TV ou, entre autre, Marcel Campion expliquait qu'il fallait acheter des 1873 en vente libre pour se défendre).
Un grand merci aussi à tous les forums qui n'ont malheureusement pas la même politique de modération qu'ici (et je ne remercierais jamais assez les modérateurs de ce forum qui sont un boulot formidable à mes yeux ) et qui laissent passer des post qui font passer tous les tireurs et collectionneurs pour des racistes et des nazis.
Tous ceux aussi qui se masturbent l'esprit en étant content que le nombre de licencies à la FFTir a explosé juste après les attentats (ce qui fait juste penser à des personnes qui veulent s'armer). Ces mêmes personnes d'ailleurs qui gueulent quand on leur impose quelques séances de 10 mètres car, pour eux, c'est un calibre de gonzesse.

Je pense que toutes ces personnes font beaucoup de mal à notre communauté. On peut penser ce que l'on veut, mais arrêtons d'écrire sur les réseaux tout ce que nous disions au bar du commerce (ou nous n'avions que quelques spectateurs). Pas plus tard qu'il y a 15 jours, dans une émission sur RMC (les grandes gueules) qui parlait d'un féminicide, un chroniqueur à dit que tous les féminicide et meurtres familiaux était perpétrés par des tireurs et des chasseurs (car eux seuls détenaient légalement des armes ). Cette réflexion à semblée être l'évidence pour l'ensemble du plateau.
Il ne faut pas prendre les gens au pouvoir (quelque soit leur bord politique ) que pour des cons, ils lisent (ou on lit pour eux) ce qui se passe sur les réseaux et les forums (y compris privés )

Pour moi, et j'espère me tromper, les prochaines réglementations concerneront le rechargement. Quand je vois le nombre de nouveaux rechargeurs qui se lancent juste en regardant une vidéo youtube et qui ne veulent pas lire un manuel de rechargement (apparemment, de nos jours, c'est la honte de lire un livre....). Le gros accident bien médiatisé n'est malheureusement pas loin.

Depuis plus de 30 ans que je suis tireur, les règlementions sont de plus en plus strictes.
Les fusils d'assaut en calibre civil, chargeurs 10 coups, n'ont posés de problèmes à personne jusqu'au moment ou il s'en ai vendu en quantité lorsque des publicités ont commencé à arriver (avec, sur la même page, le fameux fusil bridé et des chargeurs de 30 coups, tenon de baïonnette et kit rafale). Tout de suite après, la loi à imposé les déclarations et leur passage en 4 ème catégorie (heureusement, avec des viagères à l'époque)
Ensuite, idem pour les fusils à pompe rayé (certain on cru que le pouvoir allait se faire avoir en leur faisant croire que le fusil à pompe rayé était une carabine). Bien sur, sur Youtube, grosses vidéos qui font l'apologie de, on les a eu, on peux quand même avoir des fusils a pompe, on s'en fout que le fait qu'ils soient rayés les fait mal tirer puisque c'est juste pour ce défendre ). Conclusion, nouvelles réglementation sur les fusils à pompe. Ensuite, idem pour les révolver à cartouches métalliques d'avant 1900 et pour les styles bouledogues et vélodogues.

Voilà, c'était mon coup de gueule du jour (et croyez moi, c'est très rare)

Pas mieux

Les nouvelles armes en catégorie D ???? - Page 5 3361380237

**lou gascoun** Lun 4 Sep - 10:40

Verchère a écrit:Il est certain que ces connards de survivalistes et ceux qui prônaient les armes en D pour l'auto-défense, nous ont fait le plus grand bien !

Avant de survivaliser, feraient bien d'apprendre à planter un champ ; car à quoi peut servir un outil de protection contre les doryphores, si on n'a pas de patates à défendre ? Quant à l'auto-défense, ceux qui ne sont pas foutus de forger des pointes de sagaies n'ont qu'à ficeler un couteau de cuisine sur un manche à balai !

On ne va pas se plaindre que le pouvoir soit représentatif d'une civilisation de feigno-pétochards, dont le but ultime dans la vie est d'être chaque jour plus con que la veille. Pour que ça s'améliore faudrait déjà relever le niveau !
Mais entre ceux auxquels il faut rappeler que le vent ça souffle, que les arbres ça tombe, que l'eau ça mouille, que les rez-de-chaussée inondables sont inondables ... c'est sans espoir ; définitivement sans espoir...
D'autant que le pouvoir abonde dans leur sens, au lieu de leur botter le cul !

**Caudron** Lun 4 Sep - 10:57

Changeons la devise de notre nation pour une plus adaptée:

"Plus cons qu'hier, moins cons que demain." king

Ayé, nous venons de basculer définitivement dans la catégorie "vieux ronchons" lol1

Zouaverifle Lun 4 Sep - 12:02

Je vois que nous avons le même âge et c’est ce que me rappelle ma femme tous les jours…
Bienvenue aux vieux ronchons Les nouvelles armes en catégorie D ???? - Page 5 732574

Les nouvelles armes en catégorie D ???? - Page 5 732574

Zr

**CLOSDELIF** Lun 4 Sep - 12:07

Ha, les amis;
Faites gaffe: c'est une mauvaise maladie ça

Les nouvelles armes en catégorie D ???? - Page 5 254249

**WICHITA** Lun 4 Sep - 12:18

il est clair que les survivalistes (qui me faisais rire avant, plus maintenant) et les adeptes de l'auto défense (parano quand tu nous tiens) nous font le plus grand mal (même si à un moment donné on l'a pas tous été, au moins un petit peu; soyons francs)

maintenant je voudrai pas tirer sur l'ambulance, mais je pense que l'UFA a essayé de nous "défendre", mais en face la messe était dite !
Adieux LE FRANCAIS TYPE ARMEE, et autres raretés venant de St Etienne, de Birmingham, d'outre-Rhin, d'armes fabriquées jusqu'en 1900 (un C96 small ring était un vieux rêve) tout cela vendu des prix astronomiques avec des certificats ad hoc! bien loin de la bourse des survivalistes et autres vilains pas beaux, plus près des investisseurs fortunés.
Donc l'UFA toute seule a fait ce qu'elle a pu; pas grand chose diront beaucoup, mais un peu quand même; je renouvellerai ma confiance (car je crois que j'ai zappé l'année passé ??) et j'achèterai le numéro de la Gazette ("mazette quel journal!" qui à la réf?)
après, des fois, j'aime bien les cancans (même si je les oublie) et que c'est dommage que l'on connaisse pas les dessous de l'histoire (des histoires), nous pourrions supputer à souhait !!!!!!!!!!! Et râler !!!!!!!!!!!!!!! Vivre quoi !!!!!!!!!!!!!!

dgil01 <=> Les nouvelles armes en catégorie D ???? - Page 5 732574

**JML19** Lun 4 Sep - 12:41

Bonjour

L'UFA reste un interlocuteur pour le SCAE, c'est une bonne chose.

Nous ne sommes pas suffisamment nombreux dans nos associations, pour influencer nos Dirigeants Politiques.

Lorsque j'ai appelé la Direction de la Fédération des Chasseurs de la Corrèze, la première question qui m'a été posée est : L'UFA combien de membre ?

**fifai** Lun 4 Sep - 13:01

JML19 a écrit:L'UFA reste un interlocuteur pour le SCAE, c'est une bonne chose.

Oui, sans aucune doute, c'est une bonne chose pour le SCAE Wink

Après pour nous, je me pose la question.

**JML19** Lun 4 Sep - 13:30

fifai a écrit:
JML19 a écrit:L'UFA reste un interlocuteur pour le SCAE, c'est une bonne chose.

Oui, sans aucune doute, c'est une bonne chose pour le SCAE

Après pour nous, je me pose la question.

Bonjour fifai

De toute façon nous n'avons pas le choix, avant il n'y avait aucun interlocuteur pour le Ministère de l'Intérieur.

On peut toujours râler, dire que l'on est pas d'accord, depuis 1995 où ils ont repris la Loi de 1939, ils s'en foutent complètement.

Si nous étions 800 000 personnes dans nos associations UNPACT et UFA, cela les ferait réfléchir, mais ce n'est pas le cas.

**fifai** Lun 4 Sep - 16:28

JML19 a écrit:
De toute façon nous n'avons pas le choix, avant il n'y avait aucun interlocuteur pour le Ministère de l'Intérieur.

En soit j'en arrive à me poser la question si ça n'aurait pas été mieux sans l'intervention zélée de l'UFA qui semble plus tenir du courtisant que de l'interlocuteur, vu la manière d'avaliser et justifier pas mal de surclassement : les ex full, les PN à visée réglables, les bossus, les neutra en C, les B°13 ...

Il y a toujours un choix ! Certain l'on fait en allant au tribunal administratif pour essayer de défendre la propriété privée ou aller faire valoir l'incohérence dans la hiérarchie des lois !

Heureusement que l'UFA "n'a pas eu le choix" et a "du" aller picorer fièrement aux réunions café croissant avec les services d'état.

Je comprend votre engagement pour l'asso, elle a une belle visibilité, elle est doté d'un beau savoir armurier technique, mais aux lumières de ces derniers jours, l'aspect politique et la stratégie me semble contre productive, du moins pour fédérer les tireurs et les collectionneurs au sens large.

Si aujourd'hui les membres du bureau de l'UFA ne se sentent pas cocus, alors je me permet de penser qu'il y a erreur sur le plan marketing. Il est peut-être temps de changer le fusil d'épaules, d'assumer ses ambitions et revoir la copie.
Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas grave, tant pis pour ceux qui ne seront pas défendus, mais alors ne cherchez pas à rallier à la cause ceux qui y perdent ...

**JML19** Lun 4 Sep - 16:45

fifai a écrit:
JML19 a écrit:
De toute façon nous n'avons pas le choix, avant il n'y avait aucun interlocuteur pour le Ministère de l'Intérieur.

En soit j'en arrive à me poser la question si ça n'aurait pas été mieux sans l'intervention zélée de l'UFA qui semble plus tenir du courtisant que de l'interlocuteur, vu la manière d'avaliser et justifier pas mal de surclassement : les ex full, les PN à visée réglables, les bossus, les neutra en C, les B°13 ...

Il y a toujours un choix ! Certain l'on fait en allant au tribunal administratif pour essayer de défendre la propriété privée ou aller faire valoir l'incohérence dans la hiérarchie des lois !

Heureusement que l'UFA "n'a pas eu le choix" et a "du" aller picorer fièrement aux réunions café croissant avec les services d'état.

Je comprend votre engagement pour l'asso, elle a une belle visibilité, elle est doté d'un beau savoir armurier technique, mais aux lumières de ces derniers jours, l'aspect politique et la stratégie me semble contre productive, du moins pour fédérer les tireurs et les collectionneurs au sens large.

Si aujourd'hui les membres du bureau de l'UFA ne se sentent pas cocus, alors je me permet de penser qu'il y a erreur sur le plan marketing. Il est peut-être temps de changer le fusil d'épaules, d'assumer ses ambitions et revoir la copie.
Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas grave, tant pis pour ceux qui ne seront pas défendus, mais alors ne cherchez pas à rallier à la cause ceux qui y perdent ...

C'est votre façon de voir les choses, je ne suis pas d'accord, si on pouvait faire on ferait.

Cela ne sert à rien de râler, lorsque l'on ne représente aucune force à opposer aux Lois.

En entrant dans le système l'UFA essaie de limiter la casse, avec ses faibles moyens.

Au TA vous ferez appliquer la Loi, lorsque la Loi ne convient pas aux Dirigeants Politiques, ils la changent.

Ils la changent en ratissant large, ce qui est pire.

Si vous avez un moyen pour faire des Lois qui nous avantagent, je suis preneur.

**Lurtz** Lun 4 Sep - 16:59

Verchère a écrit:Il est certain que ces connards de survivalistes et ceux qui prônaient les armes en D pour l'auto-défense, nous ont fait le plus grand bien !

Avant de survivaliser, feraient bien d'apprendre à planter un champ ; car à quoi peut servir un outil de protection contre les doryphores, si on n'a pas de patates à défendre ? Quant à l'auto-défense, ceux qui ne sont pas foutus de forger des pointes de sagaies n'ont qu'à ficeler un couteau de cuisine sur un manche à balai !

On ne va pas se plaindre que le pouvoir soit représentatif d'une civilisation de feigno-pétochards, dont le but ultime dans la vie est d'être chaque jour plus con que la veille. Pour que ça s'améliore faudrait déjà relever le niveau !
Mais entre ceux auxquels il faut rappeler que le vent ça souffle, que les arbres ça tombe, que l'eau ça mouille, que les rez-de-chaussée inondables sont inondables ... c'est sans espoir ; définitivement sans espoir...
D'autant que le pouvoir abonde dans leur sens, au lieu de leur botter le cul !

Je crois que tu viens de résumer l’entièreté de ma façon de penser sur ces gens.

PM179 Lun 4 Sep - 18:26

c'est ce qui arrive dans nos sociétés ultra sécuritaires, où sous prétexte que tout le monde est assuré on assume plus rien !

Au moindre pet de travers IL DOIT y a forcément quelqu'un qui va réglé le problème à notre place !

Sur ce principe l'eau ne dois plus mouillé, le feu plus brulé, le vent plus envoler les toitures, et le faire con avec sa bagnole en la mettant dans un mur ne doit plus avoir de conséquence.

**50HBM2** Lun 4 Sep - 19:01

Lurtz a écrit:
Verchère a écrit:Il est certain que ces connards de survivalistes et ceux qui prônaient les armes en D pour l'auto-défense, nous ont fait le plus grand bien !

Avant de survivaliser, feraient bien d'apprendre à planter un champ ; car à quoi peut servir un outil de protection contre les doryphores, si on n'a pas de patates à défendre ? Quant à l'auto-défense, ceux qui ne sont pas foutus de forger des pointes de sagaies n'ont qu'à ficeler un couteau de cuisine sur un manche à balai !

On ne va pas se plaindre que le pouvoir soit représentatif d'une civilisation de feigno-pétochards, dont le but ultime dans la vie est d'être chaque jour plus con que la veille. Pour que ça s'améliore faudrait déjà relever le niveau !
Mais entre ceux auxquels il faut rappeler que le vent ça souffle, que les arbres ça tombe, que l'eau ça mouille, que les rez-de-chaussée inondables sont inondables ... c'est sans espoir ; définitivement sans espoir...
D'autant que le pouvoir abonde dans leur sens, au lieu de leur botter le cul !

Je crois que tu viens de résumer l’entièreté de ma façon de penser sur ces gens.

trop facile c'est la faute des survivalistes , après ça sera la faute de qui , les politiques veulent désarmer et ils le font petit à petit .... tranche par tranche